@jejacz25: Nie zgadzam się, TK-S'ki były pogromcami niemieckich jednostek pancernych, zwłaszcza te pod dowództwem Romana Orlika. Były na tyle dobre że same TK-S'ki w raz z innymi modelami tankietek zniszczyły więcej jednostek nieprzyjaciela niż czołgi 7TP.
@jejacz25: Natomiast problemem była liczebność- Niemcy mieli więcej maszyn. Dodatkowym problemem były braki w zaopatrzeniu i kiepska logistyka. Poza tym nie każdy dowódca umiał wykorzystać je skutecznie. W wyniku debilnych rozkazów duża część TK-S'ek padła łupem Luftwaffe.
@Hacinson: owszem były dobre lecz przy ilości broni przeciwpancernej i liczbie jednostek pancernych były małym światełkiem w ciemności a takie walki jak Orlika były przede wszystkim zwycięstwem wynikającym z większego doswiadczenia
[Dopisane]:
Masz rację, gdyż ocena broni zależy od sposobu patrzenia na nie. Jeżeli tak jak ja patrzysz na parametry techniczne broni takie jak przebijalność czy pancerz (w tym przypadku) czy chociazby ilość to niestety w porównaniu do armii niemieckiej czy rosyjskiej to nie wyglądają zbyt potężnie. Ale jeżeli robisz tak jak Ty (również prawidlowo), czyli pokazujesz ich użycie zaznaczając te udane (czyli takie które przyniosły skutek lepszy od oczekiwanego) i porównujesz je do innych tego samego typu broni to tankietki wypadają bardzo dobrze.
Zatem uważam że obaj mamy po części rację
@jejacz25: Owszem obaj mamy rację, ale nie był bym sobą gdyby do czegokolwiek się nie odniósł. Cóż porównanie danych tanketki do innych pojazdów pancernych owszem ukazuje jej wady, jednak musimy brać też pod uwagę do jakich konkretnie pojazdów porównujemy. Owszem porównywana z np: pzkpfw iv tankietka wyglądała raczej jak resorak, ale takie porównanie jest nietrafione z powodu innych lat wprowadzenia do służby. Natomiast tankietka TK-S porównywana do pzkpfw I, II lub III wygląda już lepiej. I chociaż TK-S nie był za bardzo wytrzymały (taśma przeciwpancerna do CKM robiła z niego sito) to i tak walki pancerne we wrześniu 1939 roku wyglądały głównie tak: kto pierwszy trafi ten wygrywa. Tankietka miała ten atut że była szybsza, zwrotniejsza i mniejsza przez co była stosunkowo trudna do trafnienia. Kaliber broni po obu stronach konfliktu wypadał podobnie przez prawie zawsze trafiony pojazd był eliminowany z walki. Dobrze zauważyłeś że liczby są liczbami, było ich zamało aby zmienić los Polski we wrześniu 1939, jednak były na tyle nietypową i stosunkowo tańszą bronią niż niemieckie pzkpfw, że wychodziły najlepiej w stosunku jakość/cena (oczywiście tylko w początkowych etapach Drugiej Wojny światowej). Z rosyjskimi czołgami TK-S nie miały nawet szans się sprawdzić, gdyż żadne nie były ustawione nawet przy granicy z ZSRR.
A mogę wiedzieć jak Polska "pokonała" Państwa Centralne i Rosję? Bo z tego co pamiętam z historii to Rosja (już komunistyczna) odłączyła się od wojny w 1917r. Natomiast walki na froncie zachodnim i południowym zakończyły się zawieszeniem broni. Ponadto Polska jako polscy żołnierze (bo jako państwo NIE ISTNIAŁA) nie była entencie, więc nawet nie można jej przypisać "umownego" zwycięstwa.
Rosja dociera pod samą Warszawę i polska tylko cudem wygrywa
Niemcy nadal są porównywalnie potężne co polska mimo że jest u ich hiperinflacja i totalny rozpie**ol
A austria ma w polskę wyje**ne, więc trudno, aby polska mogła jej coś zrobić
Ale tak tak, xxxPolskaKoksiur123xxx
Komentarze
Odśwież11 listopada 2019, 13:46
Niemcy 20 lat później
Odpisz
14 listopada 2019, 19:55
@zyl15: to polacy takie 2 iq na wojnie 😂
Odpisz
14 listopada 2019, 20:57
@zyl15: Akurat tankietka TK-S była dość dobrą bronią.
Odpisz
15 listopada 2019, 00:31
@bulazpasztetem: no raczej Ty masz 2iq
Odpisz
16 listopada 2019, 14:51
@Hacinson: niestety nie przeciw armii niemieckiej i jej uzbrojeniu.
Odpisz
16 listopada 2019, 15:06
@NikusiaFox: czemu
Odpisz
16 listopada 2019, 15:24
@jejacz25: Nie zgadzam się, TK-S'ki były pogromcami niemieckich jednostek pancernych, zwłaszcza te pod dowództwem Romana Orlika. Były na tyle dobre że same TK-S'ki w raz z innymi modelami tankietek zniszczyły więcej jednostek nieprzyjaciela niż czołgi 7TP.
Odpisz
Edytowano - 16 listopada 2019, 15:27
@jejacz25: Natomiast problemem była liczebność- Niemcy mieli więcej maszyn. Dodatkowym problemem były braki w zaopatrzeniu i kiepska logistyka. Poza tym nie każdy dowódca umiał wykorzystać je skutecznie. W wyniku debilnych rozkazów duża część TK-S'ek padła łupem Luftwaffe.
Odpisz
Edytowano - 16 listopada 2019, 15:47
@Hacinson: owszem były dobre lecz przy ilości broni przeciwpancernej i liczbie jednostek pancernych były małym światełkiem w ciemności a takie walki jak Orlika były przede wszystkim zwycięstwem wynikającym z większego doswiadczenia
[Dopisane]:
Masz rację, gdyż ocena broni zależy od sposobu patrzenia na nie. Jeżeli tak jak ja patrzysz na parametry techniczne broni takie jak przebijalność czy pancerz (w tym przypadku) czy chociazby ilość to niestety w porównaniu do armii niemieckiej czy rosyjskiej to nie wyglądają zbyt potężnie. Ale jeżeli robisz tak jak Ty (również prawidlowo), czyli pokazujesz ich użycie zaznaczając te udane (czyli takie które przyniosły skutek lepszy od oczekiwanego) i porównujesz je do innych tego samego typu broni to tankietki wypadają bardzo dobrze.
Zatem uważam że obaj mamy po części rację
Odpisz
Edytowano - 16 listopada 2019, 17:20
@jejacz25: Owszem obaj mamy rację, ale nie był bym sobą gdyby do czegokolwiek się nie odniósł. Cóż porównanie danych tanketki do innych pojazdów pancernych owszem ukazuje jej wady, jednak musimy brać też pod uwagę do jakich konkretnie pojazdów porównujemy. Owszem porównywana z np: pzkpfw iv tankietka wyglądała raczej jak resorak, ale takie porównanie jest nietrafione z powodu innych lat wprowadzenia do służby. Natomiast tankietka TK-S porównywana do pzkpfw I, II lub III wygląda już lepiej. I chociaż TK-S nie był za bardzo wytrzymały (taśma przeciwpancerna do CKM robiła z niego sito) to i tak walki pancerne we wrześniu 1939 roku wyglądały głównie tak: kto pierwszy trafi ten wygrywa. Tankietka miała ten atut że była szybsza, zwrotniejsza i mniejsza przez co była stosunkowo trudna do trafnienia. Kaliber broni po obu stronach konfliktu wypadał podobnie przez prawie zawsze trafiony pojazd był eliminowany z walki. Dobrze zauważyłeś że liczby są liczbami, było ich zamało aby zmienić los Polski we wrześniu 1939, jednak były na tyle nietypową i stosunkowo tańszą bronią niż niemieckie pzkpfw, że wychodziły najlepiej w stosunku jakość/cena (oczywiście tylko w początkowych etapach Drugiej Wojny światowej). Z rosyjskimi czołgami TK-S nie miały nawet szans się sprawdzić, gdyż żadne nie były ustawione nawet przy granicy z ZSRR.
Odpisz
Edytowano - 14 listopada 2019, 20:58
A mogę wiedzieć jak Polska "pokonała" Państwa Centralne i Rosję? Bo z tego co pamiętam z historii to Rosja (już komunistyczna) odłączyła się od wojny w 1917r. Natomiast walki na froncie zachodnim i południowym zakończyły się zawieszeniem broni. Ponadto Polska jako polscy żołnierze (bo jako państwo NIE ISTNIAŁA) nie była entencie, więc nawet nie można jej przypisać "umownego" zwycięstwa.
Odpisz
16 listopada 2019, 00:35
@jejacz25: Chodziło o to że zaborcy najpierw zabrali ziemie Polsce, a sto lat później Polska odebrała ziemie zaborcom.
Odpisz
15 listopada 2019, 12:32
Czemu przeczytałam najpierw Australia
Odpisz
11 listopada 2019, 13:57
Rosja dociera pod samą Warszawę i polska tylko cudem wygrywa
Niemcy nadal są porównywalnie potężne co polska mimo że jest u ich hiperinflacja i totalny rozpie**ol
A austria ma w polskę wyje**ne, więc trudno, aby polska mogła jej coś zrobić
Ale tak tak, xxxPolskaKoksiur123xxx
Odpisz
11 listopada 2019, 15:56
No właśnie. Nie rozje**li nas, bo nie mieli na to ochoty, a nie że dzielni Polacy wyr*chali wszystkich
Odpisz
14 listopada 2019, 20:12
Niemcy też mieli problemy gospodarcze. A Austria po prostu utraciła terytorium.
Odpisz
11 listopada 2019, 16:06
i tak ostatecznie wygraliśmy
Odpisz
11 listopada 2019, 14:34
Na pierwszym zamiast Niemiec powinny być z Prusy a na drugim Austro-Węgry zamiast Austrii.
Odpisz
11 listopada 2019, 13:56
A teraz Polska samą siebie wpędza do grobu
Odpisz
11 listopada 2019, 14:19
@Frutti56:
Odpisz
11 listopada 2019, 14:08
R00chalismy ich w dupala
Odpisz
11 listopada 2019, 13:36
No nie Wim co tu napisać
Odpisz
11 listopada 2019, 13:41
@nwmniemampomyslu: to czemu piszesz?
Odpisz
14 listopada 2019, 20:43
@nwmniemampomyslu: czytaj książki to będziesz wiedział
Odpisz
11 listopada 2019, 13:36
fajny memik na święto niepodległości
Odpisz
11 listopada 2019, 13:35
Tak było
Odpisz
Edytowano - 11 listopada 2019, 13:34
Polska:
Odpisz