Świetny układ dostać zwrot długu z własnych pieniędzy

@Ooonv: czyli przed państwem nie dochodziło do żadnych tranzakcji?

@Ooonv: Obecnie państwo zmusza Cię do używania papierków i żetonów które nawet nie są powiązane ściśle z jakimś rzeczywistym dobrem. I których przez to może wykreować dowolną ilość.

@Ameron: Pieniądze powstały także bez interwencji państwa, i pozwalają one szybko dokonywać transakcji w możliwą podzuelnością i wymiernością

@sssstttt: zdaję sobie dobrze z tego sprawę.
o/

@Ameron: Więc jakie masz wąty do pieniądza?

@sssstttt: Kiedyś pieniądz był oparty chociażby na kruszcu. I taki pieniądz bym preferował nad fiducjarny pieniądz który można dowolnie drukować i polega na zaufaniu do rządu.
Nie mówię że mamy płacić srebrnymi czy złotymi monetami, ale wymienialność banknotów w banku na złoto (lub jakiś koszyk kruszców, platyna i inne) po sztywnym kursie powinna być zagwarantowana.

@Ameron: Kruszcze zostały jednak zdenacjonalizowane i można wymienić je, ale tylkoz osobami prywatnymi i wedle zasad kapitalizmu, co powoduje niestałą, ale niższą cenę

@sssstttt: Spytałeś jakie mam wąty do pieniądza, odpowiedziałem.
Złoto nie zostało zdenacjonalizowane, państwa dalej trzymają tony złota w skarbcach. A i jak był standard złota nie było problemu by mieć złoto jako coś wartościowego. No, może poza USA przez 40 lat XD Wolny świat psia mać. Pewnie jakieś przykłady jeszcze by się znalazły ale nie kojarzę.

W każdym razie, wprowadzenie dziś standardu złota w Polsce było by szybko do zrobienia. W obiegu jest 374,8 mld zł w gotówce (stan na kwiecień 2024). Ton złota mamy obecnie 509. Od biedy jakąś dewaluacje(zero jedno uciąć nawet) i zrobić sztywny kurs.
Po paru miesiącach bałaganu było by całkiem elegancko moim zdaniem.

@Ameron: Po pierwsze
Regulowanie przez państwo cen czegokolwiek zawsze się kończy źle
Po drugie
To, że państwo kupiło złoto nie oznacza że je znacjonalizowało. Po prostu, jak każde rozsądne państwo, osadza część swojego kapitału w nieużywanym, ale niepodlegającym inflacji materiale, by ubezpieczyć się "na czarną godzinę"

@sssstttt: Standard złota to nie jest regulacja cen XD To nadanie faktycznej(opartej na czymś fizycznym) wartości pieniądzu.

@Ameron: Regulowanie ceny złota to regulacja cen

@sssstttt: Z dwóch rozwiązań:
a) Państwo ma walutę fiducjarną
b) Państwo stosuje parytet złota
za lepszy odnajduję opcję b.
Dlaczego?
W obu wypadkach państwo ustala tak na prawdę CENĘ PIENIĄDZA, ale w przypadku złota trudniej jest o psucie waluty. Pieniądz fiducjarny charakteryzuje się tym że można go swobodnie kreować, ergo, Morawiecki mógł druknąć 100 miliardów złotych i doprowadzić do parenastoprocentowej inflacji. Gdyby waluta była oparta na złocie miałby z tym problem.

@Ameron: Po pierwsze by nie miał problemów, bo by mógł zmniejszyć 'cenę' złota i by się po paru krzykach TVN-u rozeszło po kościach
Po drugie jeśli państwo tego wymaga, niech się dzieje

@sssstttt: Wywalaj z tym MMTciarstwem. Państwo podpi.....a TWOJE pieniądze tylko dlatego, że inaczej byłbyś w pierdlu. Pracując nie państwa wartość jest wymieniana, a twoja i pracodawcy.

Podatki są kosztem życia w cywilizowanym państwie i bezpieczeństwa

@sssstttt: Oraz kradzieżą dobra należącego do kogoś innego. Państwo nie ma prawie żadnych pieniędzy zdobytych dobrowolną wymianą. Więc tak, to są pieniądze obywateli, nie państwa.

Państwo nie ma pieniędzy zdobytych dobrowolną wymianą bo państwo to nie jest firma
Państwo to jest organizacja redystrybucji dóbr w celu ochrony przed zewnętrznymi zagrożeniami

@sssstttt: Czyli przyznajesz że to SĄ twoje własne pieniądze?

Tylko w około jednej dwustumilionowej i tak, zdaję sobie z tego sprawę
a co?

@sssstttt: dlaczego nie w całości?