Niesamowita technologia

@werenspawel: To pierwsze jest bardziej prawdziwe, ponieważ AI nie ma swojej wizji twórczej i generuje wykorzystując istniejące już zasoby.

@JaJestemZWami: raczej odwrotnie skoro to jest technologia która ma zwiększyć szczegóły

@JaJestemZWami: ktoś uważa że nie kocham to nie

@JaJestemZWami: jest jak powinno być, bo po zmianie wygląda jak gówno

@CupOfWater: A smakuje jeszcze lepiej

@CupOfWater: dajmy szansę działać na grach które będą obsługiwać to od początku.

Na starych nie daje zapewne aż tak dobrego o efektu i wszytko jest powtarzalne w końcu użyli ai

Nie wydaje mi się aby dlss5 zabijał kreatywność. Po prostu nowa technologia do ogarnięcia.

@JaJestemZWami: zabija całą wizję twórczą a twórcy gier na których to było zaprezentowane nawet nie wyrazili na to zgody czy o tym nie wiedzieli, a na dodatek będzie wymówka dla innych twórców by się nie starać z modelami ,,bo DLSS i tak to poprawi"
Już nie wspominając o tym że trzy różne gry nagle zaczęły wyglądać jak jedna i ta sama

To jest tylko sposób na szybki zarobek na fali hypu na genai który flopnie szybciej niż został zapowiedziany, ale co zarobią to ich

@CupOfWater: Dlss5 w starych produkcjach nie ma sensu i wywołuje powtarzalności niekoniecznie przez AI. Stare silniki nie mają pełnych danych renderunl, czy motion vectors przez co ddls musi zgadywać co tam ma być więc ddls5 musi zgadywać co tam ma być co tworzy problem z powtarzalnością i wydaje się przez to wszystko w ten sam sposób. Czym mniej detali i prostych tekstur tym bardziej prawdopodobne będzie że wszystko będzie powtarzalne.

Ten system nie ma na celu mówić jak mają robić gry, ani dla graczy mieć do odpalone.
Wszyscy patrzą na negatywy, a jest więcej pozytywnych aspektów, bo teraz branża nie idzie w ulepszenie realistycznych rzeczy, tylko aby było można zrobić w grach więcej detali i robić bardziej złożone światy. To nie filtr który będzie narzucać realistyczną grafikę. Zakłada look na każdą starą grę bez wsparcia przez stare technologie, ale będzie lepiej zastosowany w nowszych produkcjach. Styl gry dalej będzie zależeć od stylu artystów a nie od dlss5

I myślę że większość ma problem z czymś czego nie rozumiej, ale wydaje im się, że wiedza o czym mówią. Nasz mózg nie potrafi przyznać się, że czegoś nie wie i zapełnia luki tym co się domyślając się, czasami domyślając się źle. Oczywiście to nie wstyd. Normalna sprawa. Nie mamy wpływu na własny mózg i ja z tą wiedzą też wpadam w tę pułapke i czasami gadam coś głupiego

@CupOfWater: To o czym mówisz też będzie w nowych produkcjach. Jak będą twórcy którzy będą zdolni ale leniwi to będą wykorzystywać to w ten sposób.

Możemy mieć tylko nadzieję, że będą ci normalni

@JaJestemZWami: nigdzie nie mówię o starych produkcjach, mówię o ogóle
pozytywnych aspektów tutaj nie ma żadnych, gry będą wyglądać tak samo, wizja arytystyczna jest opluta, gry wyglądają MNIEJ realistycznie przez odbłyski znikąd i inne artefakty
Technologia kart graficznych powinna się rozwijać by gra mogła pokazywać więcej tego co zostało stworzone przez twórców lub pozwalać im na więcej, np. by mogło być więcej NPC na raz na ekranie, nie dodawać szczegóły których tam nie i nawet nie powinno miejscami być.

Grace (ta postać z residenta) została zaprojektowana tak by widać było że jest introwertyczką która się wycofała ze społeczeństwa przez traumę, na DLSS 5 wygląda jak umalowana lala, nie jak wycofana osoba. W dodatku z naturalnej blondynki nagle stała się farbowaną blondynką z odrostami.
Z innych przykładów przy pokazie hogwart legacy główna postać która powinna mieć 15-16 lat, nagle wygląda jakby miała 45-lat
po lewej na pierwszym screenie jest mgła i zapalona lampa, na drugim mgły nie ma i lampa jest wyłączona, mimo że jest to ta sama scena. No i ten typ z obliviona który ma nagle zeza. W tym trailerze było jeszcze więcej aartefaktów ale zeszłoby mnie cały dzień gdybym miał wymieniać wszystko co dlss 5sobie uraja i zmienia

Ktoś zrobił grafikę jakby wyglądała prawdziwa osoba w DLSS 5, odbłyski znikąd, jakby był oblany olejem albo właśnie przebiegł maraton

To jest filtr w każdym tego słowa znaczeniu i to w dodatku kijowy, bo gry wyglądają jak reklamy gier mobilnych z lootboxami.

Sry za kijową grafikę ale mam nadzieję że wiesz gdzie i do czego się odnoszę i że wszystko widać

@CupOfWater: Dlss nigdy nie był filtrem zmieniającym styl gry. To nie filtr tylko rekonstrukcja. Te dwie rzeczy działają inaczej. Silnik nie dostaje kompletnych danych, bo kiedyś tych danych nie dostarczało się do gier, bo była inna technologia i inaczej się wszytko robiło.
Gra wygląda jak reklamy gry mobilnej właśnie przez złą interakcje i ciągle się rozchodzi o ten sam aspekt o którym mówię powyżej w poprzedniej wiadomości. System dlss nie ma z czego odtworzyć detali. Dalej jest to wina starej technologii. Nowe gry nie będą mieć tego problemu.
Wygląd postaci jest zmieniany przez brak danych. Dlss w resident czy hogward legacy generuje inaczej skórę, włosy i światło, bo stary silnik nie ma motion vectors, pipeline jest zły. Oświetlenie nie generuje się temporalnie, czyli w skrócie nie jest oparte na czasie podczas renderingu nie widzi świata z poprzednich klatek i nie może wygenerować dobrze postaci z jednej klatkk światła, dlatego postaci wyglądają dziwnie, bo integracja z DLSS5 nie jest pełna i ciągle rozchodzi się że nowa technologia testowana na starych danych

Dlss5 właśnie pozwala tworzyć więcej i umożliwia tworzenie nowych światów, ale testowanie ich na starych grach to tak jakbyś próbował próbował dać silnik z porshe do Benz Patent Motorwagen. Niby można ale po ...j.

Dlss niszczy realizm i to jest fakt. Ale tylko w grach które nie mają danych do rekonstrukcji.
Przekażcie redaktorom którzy piszą takie głupoty na internecie, aby przetestowali na nowszych tytułach, bo nie tak, że dlss coś sobie uraja. Tylko ma dane na jakich pracuje a te dane są niepełne w grach w których nie ma wsparcia.
To tak jakbyś próbował porównać film z 2004r w 8k wyrenderowany na nowo przez camtasia studio.
Niby teoretycznie ma te 8k, ale nie będzie wyglądać tak dobrze.

@JaJestemZWami: Resident evil 9 wyszło dosłownie ostatnio, to jest nowa gra, więc nie to nie jest wina tego że zostało przetestowane na starych tytułach, bo ani na tych, ani na tych sobie nie radzi. I tam uroił sobie najwięcej z tych screenów, to jeszcze gorzej. To brzmi jakby to była wina gier że się nie przystosowały do dlss 5. Jeżeli gry się będą tworzone z myślą o oparcie się na dlss 5 to będą robione na kolanie, jak wcześniej mówiłem ,,bo dlss 5 i tak poprawi"

Jeżeli nazywamy to rekonstrukcją to jeszcze gorzej, bo tym bardziej to pluje na wizję artystyczną. Ty składasz domek z kart, a ai ci go rozwala i stawia po swojemu, ale z tymi samymi kartami.

Nie nazwałbym tego nawet tworzeniem nowych światów, skoro każdy się sprowadza do wygląda dokładnie tak samo, usuwając to co wyróżniało go przed nałożeniem AI nakładki

@CupOfWater: O ile mi wiadomo Re Engine (ich silnik) nie dostarcza pelnych danych do dlss5 l. Jedyne co wspiera tylko TAA. To za mało aby odtworzyć DLSS5. To tak jakbyś obwiniał gry za to że nie dostosowały się od razu do systemu który ma powstać za kilka lat.

Nawet gry które będą robione w 2026 roku i dalej będą musiały obsługiwać technologie które były wymienione w tej konwersacji. Bez tego dane będą niepełne i DLSS5 będzie robił to co robi dziś. To że silnik z resident evil 9 spełnia jeden warunek z 5 nie oznacza, że będzie w tym dobry. AI dopełnia tylko jeśli jest element którego brakuje. Jeśli dane są niepełne ai musi zgadywać, jeśli się musi zgadywać to mamy powtarzalność.
To że każdy świat wygląda tak samo można podpiąć ciągle pod to samo i nie jest to nakładka ai tylko rekonstrukcja niepełnych danych. Wizja artystyczna nie jest psuta bo to modele, tekstury, kompozycja, oświetlenie itp. A skàd5 pokazuje finalny obraz i jeśli dane będą niedokładne to rekonstrukcja również. wszystko opiera się na tych samych danych więc tłumaczenie drugi raz jest bez sensu.

Jest różnica między nowym silnikiem który ma wsparcie technologii a RE Engine który jest aktualizowany chyba co roku, ale finalnie nikt nie robił dla niego wsparcia pod DLSS5. Przynajmniej jeszcze nie. Nie mylmy pojęć nowa gra a nowa technologia, bo twórcy gry mogą nawet celowo nie dać wsparcia dla DLSS5.

To czy mam rację pokażą nam najbliższe 2 lata.

@JaJestemZWami: jeżeli gry będą musiały się przystosowywać do takiego systemu to ucierpi na tym jakość bądź czas, bo będą sie musiały do tego systemu przystosować

modele, kompozycja i oświetlenie które ai kompletnie zmienia, pokazałem przykłady wyżej, tutaj się nie da zaprzeczać że AI zmieniło rzeczy które w oryginalne były zupełnie inne

Wybacz ale argument o tym że AI nie ma danych do rekonstrukcji też mnie nadal nie kupuje, bo to jest jak inwestowanie w wizje niepewnej przyszłości. To tak jakby Nvidia powiedziała ,,no teraz może i wygląda jak gówno, ale jak się wszyscy pod nas dostosujecie to za 5 lat może nie będzie wyglądać"

@CupOfWater: Dobra. Wytłumacze to jeszcze raz, bo może mnie nie zrozumiałeś.

Gry nie będą musiały się przystosować do systemu DLSS5 tylko do rozwoju technologii które są stosowane w grach teraz. Czyli
Ray tracing
PBR
TAA
Lumen
Nabite
Global illumination
Streaming danych
Rekonstrukcja temporalna.

To naturalny rozwój technologii w którym idzie gamedev i nikt nie będzie robił czegoś, bo DLSS5.
Rzeczy bez których DLSS5 będzie działać lepiej i tak są dodawane, bo bez tego gry i tak nie będą wyglądać aż tak dobrze.
DLSS5 nie może zmienić modeli, tekstur, materiałów i sceny bo ich nie widzi. Operuje na innych danych.
Jeśli efekt jest inny to dlatego, że silnik nie dostarcza wystarczająco dużo danych do systemu, pipeline jest stary, oświetlenie nie jest temporalne (wytłumaczenie powyżej), motion vectors są niekompletne. To nie jest kwestia czy brak danych cię kupuję czy nie, to tak jakby powiedzieć: nie kupuje argumentu, że samochód bez paliwa może pojechać.
To tylko kwestia techniczna gdzie programiści stwierdzili z jakiegoś powodu, że jest to najlepsza droga do rozwoju tej technologii. A dlaczego? Tego nie wiem. Teraz każdy błąd DLSS5 jest spowodowany tym, że silnik nie dostarcza danych.

Aby nie było błędów przy tym to przy braku elementu układanki trzeba dać coś co będzie wypełniać pustkę. Dlatego zmieniają się kształy. Jeśli modele będą pełne nie będą się zniekształcać.
Nie wydaje mi się by argument z "to sprawi, że będą mieli więcej pracy" jest dobrym twierdzeniem, bo większość z powyżej wymienionych można w unreal engine uruchomić w opcjach i jest ustawione domyślnie na zawsze. Zero pracy. A nawet śniem wysunąć twierdzenie że wszystkie nowoczesne silniki dostępne dla każdego od dawna mają już wszystko co potrzebne. Inne związane z teksturami w dzisiejszych czasach nie jest dużo bardziej skomplikowane i gwarantuje, że nie wpłynie na to jak długo ktoś będzie robił grę, a nawet przyspieszy ten proces. Twórcy gry nie muszą robic gier pod DLSS5 bo gry i tak mają korzystać z tych funkcji.
Argument za tym, że to wymusi więcej pracy jest błędny, bo to tak jakby w 2015r powiedzieć, że HDR wymusi więcej pracy.

A twórca technologii uważa że pracy będzie mniej.

@JaJestemZWami: dobra, w tych tematach technicznych nie będę się kłócił bo aż tak się na tym nie znam
ale nadal jestem nastawiony bardzo negatywnie po tym pokazie, nawet jakby pominąć moją niechęć do genAI

@CupOfWater: Podczas naszej konwersacji sprawdziłam co ten dlss5 robi i skóra postaci w ciemnym pomieszczeniach jest git, ale jest dużo rzeczy do poprawy w całym systemie

@JaJestemZWami: nadal jest oleista i jest źródło światła znikąd którego nie było w oryginale
Nie było tak mocnego światła od prawej strony, a teraz nagle jest

@CupOfWater: myślę, że musimy poczekać dobre 5 lat jak nie więcej aby system był bezbłędny.jak by nie patrzeć to bardzo młoda technologia