Super

@Mijak: a sumie za co Ted? Chyba że mówisz stricte o wartościach moralnych typu wysadzanie ludzi w powietrze

@Krzyniu: Wysadzania ludzi w powietrze to straszny cringe, ale poza tym jestem wielkim fanem rewolucji przemysłowej i jej osiągnięć, uważam że to prawdziwe błogosławieństwo dla ludzkiej rasy.

@Mijak: umm

@Krzyniu: W sumie niewiele mnie obchodzi czy Kaczyński mordował, gdyby mordował z słusznych powodów to mógłbym go nawet szanować, ale sprzeciw wobec postępu technologicznego to praktycznie najgorszy pogląd jaki można mieć jako człowiek.

@Mijak: no spoko, niestety nie zgadzam się z tą tezą kompletnie, raczej gdzieś tam z tyłu głowy miałem że wysadzanie ludzi to średni sposób żeby wrócić na siebie uwagę, ale w sumie zadziałał, manifest w większości też się sprawdza

@Krzyniu: U mnie Ted Kaczyński nie wywołał przekonanie, że jeśli tylko ktoś będzie mordować, to zawsze znajdzie popleczników, niezależnie od tego jakie głupoty głosi.

@Mijak: Ależ oczywiście, ale do samych zamachów też się odniósł, mówiąc że w zasadzie zabijanie ludzi było wyłącznie formą którą obrał by rozgłosić swoje tezy. Ofiary też były wybierane wśród grupy, określonej przez niego jako krzywdząca (choć zdarzyły się przypadkowe ofiary, gdy list otwarła niepowołana osoba), a Ted argumentował to tak, że ich śmierć jest zaledwie marginalną statystyką pośród milionów które ta technologia zabije. Nie mam w sobie na tyle socjopatii żeby racjonalizować to jak on, ale liczby faktycznie nie kłamią. No a co do samej technologii to to też temat rzeka, ale nie można patrzyć na świat tak jednoosiowo że postęp = dobrze. W ten sposób skończyliśmy jako nieogarnięte małpy z arsenalem atomowym zdolnym do wybicia większości życia na tym k...idołku. Są na pewno obszary gdzie na postępie technologii powinniśmy się skupić bardziej, jak choćby medycyna, ale większość finansowania idzie w rzeczy które nam nie służą, a wręcz szkodzą - kontrola przez technologię, systemy śledzenia, najdroższy nieudany eksperyment ludzkości czyli AI, całe k...a branże których jedynym celem jest ukraść twoją duszę, dane i sposób w jaki myślisz żeby sprzedać ci więcej chińskich bibelotów nawet kosztem upadku świata. No nie, poj...ło nas już dawno i to są dokładnie te rzeczy które Ted wspominał że się zdarzą, i się zdarzyły. Więcej osi ludzie, nic na tym świecie nie jest tak proste żeby można było powiedzieć wincyj = lepij. No chyba że pryncypałki. K...a pryncypałki

@Krzyniu: Zgadza się, istnieją technologie aktywnie wykorzystywane żeby czynić moje życie jak najgorszym, idzie na to mnóstwo środków. A mimo to, dziwna sprawa, moje życie jest nieporównywalnie lepsze niż mogłoby być kiedykolwiek przed rewolucją przemysłową. Ciekawe dlaczego.

@Mijak: Survivor bias + europocentryzm. Nie wiesz jak mogłoby wyglądać teraz życie bez technologii diabelskiej, a do tego twoje życie jest dużo lepsze niż większości, bo urodziliśmy się w zajebistym kraju na najlepszym kontynencie. A, no i jeszcze mamy z tego tytułu taką przewagę jak mechanizmy unijne chroniące przed tą technologią, zaś w dziczy takiej jak, umm, reszta świata serwisy nawet cię nie muszą informować o cookies i trackerach które dostajesz na pysk przy każdym kroku

@Krzyniu: Ojej, mam magiczne urządzenie dające mi większe możliwości niż w dawnych czasach mieli nawet monarchowie, ale są na nim cookies i trackery które w żaden odczuwalny sposób nie wpływają na moje życie. Przekonałeś mnie, to faktycznie gorsze niż ciężka fizyczna harówka 80h tygodniowo, taplając się w pasożytach i zwierzęcych odchodach, w oczekiwaniu aż wykończy mnie zaraza, klęska głodu, zła pogoda, wkurzony szlachcic lub wiejski/plemienny samosąd - czyli rzeczywistość jakichś 90% społeczeństwa przed tą okropną rewolucją przemysłową.

@Mijak: A myślisz że w jaki sposób rewolucja przemysłowa rozwiązała te problemy? Wszystko co opisujesz to czasy słusznie minione za sprawą dwóch rzeczy: przemian społecznoekonomicznych i rozwoju wyłącznie medycyny, o czym zresztą mówiłem że jak najbardziej popieram. A cała reszta? W jaki sposób technologia poprawiła relację między pracodawcą a pracownikiem? Bo chciałem tylko przypomnieć, że podczas rewolucji przemysłowej mniej więcej tak, że pracowników fizycznych wyj...no na zbity pysk, a potem zatruto Londyn do tego stopnia że 30% zgonów w całym mieście wynikło z marginalnych do tego momentu chorób płuc, majętni migrowali, a reszta miała problem XD. Trzydzieści j...nych procent. To jest gigantyczna wartość, żadna europejska wojna nie miała takich statystyk, tylko pandemie miały takie osiągi. Wiadomo że wiele się zmieniło w tej kwestii bo ta wielka technologia przez którą nie rzygamy na ulicach miasta to mycie rąk. A chłop który wyszedł z tezą że może być jakaś zależność między jedzeniem gówna a chorobami został wielokrotnie wyśmiany zanim odkryli że faktycznie, jest takie coś jak bakterie. Zresztą, nie trzeba szukać tak daleko jak w czasach wiktoriańskich, zerknij na obecny Meksyk i generalnie Amerykę Południową. Operuje tam pewna innowacyjna technologia z północy, czyli gigantyczny koncern z wyłącznością na wodę butelkowaną, jak i takie niszowe produkty jak na przykład coca cola, która przez Meksykan jest najczęściej wybieranym napojem, gdyż jest tańsza od wody. Inna interesująca zależność: około 30% populacji ma cukrzycę, a w niektórych rejonach te liczby sięgają 70. Postęp, co? Uwielbiam te pyszne 70 nowych rodzajów raka w kolorowych folijkach

I nie zrozum mnie źle, nie jestem przeciwnikiem postępu, uważam jednak że powinien być dużo wolniejszy, bo nie jest w żaden sposób korzystny dla ludzkości w obecnej formie; nie jest proporcjonalny do rozwoju społecznego. Jesteśmy zwyczajnie zbyt prymitywni by władać czymś takim, bo każda technologia może być wykorzystywana dobrze i źle. Ludzkość jest niesamowita, bo historycznie za każdym razem udaje jej się stworzyć cyberszatana w sytuacji kiedy... można było po prostu nie. Myślę, że każda technologia ma ogromny potencjał, ale jako gatunek istniejemy 40k lat, cywilizacja jaką znamy to ostatnie 200, a technologia z której na dobrą sprawę ...j wie jeszcze co wyniknie rozwija się tak szybko, że jeden rok różnicy zmienia świat nie do poznania. Nasze mózgi nadal są na etapie siedzieć na drzewo jeść banan. To jest oczywiste że jak dasz małpie 4000 bomb atomowych to w końcu odpali którąś żeby sprawdzić

@Krzyniu: szkoda że zawsze po dłuższym komentarzu takie dyskusje milkną

@PuyoPuyo: No co tu dużo mówić, nie czuję się przekonany że którakolwiek z wymienionych tu rzeczy wynika z postępu technologicznego. Na skutek tego postępu ludzie czasem znajdują nowe sposoby żeby ch**owo się nawzajem traktować, ale to nie znaczy że te sposoby są znacząco gorsze od tego co było wcześniej i że celowe spowalnianie tego postępu to jakkolwiek dobre rozwiązanie. Łatwo w manifeście wskazać problemy, dużo trudniej wskazać rozwiązanie które nie prowadziłoby do jeszcze większych problemów i w tej trudniejszej części Ted zawiódł moim zdaniem po całości, podobnie jak większość znanych ideologów. Myślę też, że ten człowiek wykorzystał swoją niezaprzeczalną inteligencję w sposób typowy dla takich jak on - do racjonalizowania swojej reakcji na traumę, unikając przepracowania jej w zdrowy sposób.

@Mijak: Ale nie, ja nie mówię że upośledzenie ludzkie jest spowodowane technologią (no, teraz odrobinę jest ale o tym zaraz) tylko że to nadal nasza pierwotna, prymitywna natura i nie powinniśmy mieć dostępu do takiego potencjału, bo jest 50/50 że spie....imy to koncertowo, a historia często gęsto to potwierdza. Wieczne przebodzcowanie, pogoń za hajsem, choroby cywilizacyjne i cały nowoczesny internetowy obłęd to nic innego jak mózg nieprzystosowany do warunków w jakich się znalazł, a tych mózgów jest 8 miliardów. Często zadaję sobie pytanie czy ktokolwiek steruje tą łajbą, bo te 8 miliardów mózgów nigdy nie było na oceanie tak daleko, a niejeden sztorm już prawie nas zatopił. Jednym z najgroźniejszych, a propos wyjątku jaki widzę w tej zależności, to AI. Nie będę poruszał tu prawie niczego w tej kwestii bo to słowo nic też nie znaczy, a poza tym jest gigantycznym tematem, generalnie to tylko kolejna technologia która może być wykorzystywana różnorako, ale w najprostszym zrozumieniu efektu czatbotów na przyszłość - pierwszy raz w historii młodsze pokolenia są głupsze niż poprzednie i wszystko wskazuje na to, że to rozwój AI za tym stoi. Jest to absolutnie precedensowa sprawa i boję się że sprzątanie po tym fiasku może nas przerosnąć