Dzień dobry jejaki! Dzisiaj mamy: Międzynarodowy Dzień Szopa Pracza

@Kannuq: Jeśli coś samo nie ustoi to jaki jest sens to sztucznie podtrzymywać?

@Konto_nieusuniete: Nie bierzesz pod uwagę, że szop pracz, podobnie jak inne IGO, nie przyszedł do Polski (i Europy) sam w wyniku naturalnych procesów. Został tu sprowadzony przez człowieka w celach hodowli, a uciekinierzy utworzyli później samodzielne populacje. Nasza fauna nie miała tysięcy lat, by się na niego przygotować i uodpornić, i właśnie dlatego sobie z nim nie radzi. Problem istnieje dlatego, że to człowiek sztucznie zaburzył system, pozwalając, aby taki gatunek przedostał się do środowiska. Walka z IGO jest więc próbą naprawienia tego błędu, zanim ekosystem się załamie, a nie sztucznym podtrzymywaniem czegokolwiek.

@Kannuq: Ekosystem ma to do siebie, że sam się reguluje. Idea, że wymaga on pomocy ze strony ludzi bierze się z przekonania, że człowiek ma kontrolę nad wszystkimi mechanizmami go kształtującymi, co jest zwykłą pychą

@Konto_nieusuniete: Tak, reguluje się sam, jak są i działają w nim naturalne mechanizmy. Tutaj żadnego naturalnego mechanizmu nie ma. Pychą natomiast było sztuczne wpuszczenie obcego gatunku do Europy przez człowieka. A czy gaszenie pożaru wywołanego przez człowieka też byłoby pychą, bo przecież las "sam się ureguluje", wypalając do gołej ziemi?

@Kannuq: Analogia z d00py, ludzie którzy nie mają pojęcia o czym mówią ją kochają. Człowiek gasi pożar lasu, bo płoną drzewa, które mają dla niego znaczenie gospodarcze. Może cię zaskoczę, ale pożar lasu akurat jest zjawiskiem korzystnym ekologicznie, bo daje szanse na zajście sukcesji wtórnej

@Konto_nieusuniete: Oczywiście. Pożar mija i faktycznie zaczyna się sukcesja, ja tego przecież nie podważam, bo to jest podstawowa wiedza. Ale to nie znaczy, że nie ma tu też negatywnych konsekwencji - przypuszczam, że wiesz, że taki pożar stwarza między innymi zagrożenie dla rzadkich gatunków, które lokalnie mogą przez to wyginąć.

Zboczyliśmy z tematu, więc wracając do szopa, on w przeciwieństwie do spalonego lasu nie mija sam z siebie. On zostaje, mnoży się i stale niszczy ekosystem, doprowadzając do kurczenia się (i potencjalnego wymierania) gatunków, a nie do żadnej sukcesji. Chyba nie będzie zbyt przegiętym stwierdzeniem, że uważanie, iż szop naturalnie reguluje nasz ekosystem, to ignorancja.

@Kannuq: Rzadki gatunek to, endemit tamto. Tacy jak ty zamienili by cały świat w azyl dla tych gatunków, które akurat się wam podobają.

Gatunki wymierają. Taka jest kolej rzeczy. Wyginie jeden, a inny wyewoluuje, aby zająć jego niszę. Tak to wyglądało przez ostatnie 4 miliardy lat. Ekstynkcja to nie jest wynalazek Ooga z Cro Magnion, który zabił o jednego mamuta za dużo.

@Konto_nieusuniete: Absurdy podajesz. Nowe gatunki nie wyewoluują przecież w przysłowiowe pięć minut, by zastąpić te stare. Przez te 4 miliardy lat gatunki nie wymierały też z powodu drapieżników masowo przewożonych z punktu A do punktu B. Tu nie ma żadnej naturalnej ewolucji, tylko jest postępująca katastrofa ekologiczna.

Możemy co prawda dyskutować dalej, ale do porozumienia raczej nie dojdziemy. Ja stoję na stanowisku, że przyrodzie trzeba pomagać w takim stopniu, w jakim jest to możliwe. W tym przypadku jest to naprawianie błędu, który sporo nas może jeszcze kosztować. Jeżeli się z tym nie zgadzasz, to Twoja sprawa. Nie mam nic więcej do dodania, bo wszystko, co istotne, już napisałem.

@Kannuq: Wyjaśnisz chociaż który łańcuchów pokarmowy zaburzy pojawienie się szopa i jak to wpłynie na ludzi?

@Konto_nieusuniete: Nie zaburza on jednego konkretnego łańcucha pokarmowego - jako wszystkożerca wpływa na kilka zależności jednocześnie. Zjada między innymi żaby i inne płazy, jaja oraz pisklęta ptaków, raki, ryby i drobne ssaki, przez co może lokalnie zmniejszać liczebność tych gatunków. Konkuruje również o pokarm z rodzimymi drapieżnikami, takimi jak lis czy kuna. Dla ludzi może to oznaczać większe szkody w uprawach i gospodarstwach, wybieranie jaj z kurników, rozgrzebywanie śmieci oraz ryzyko przenoszenia niektórych pasożytów i chorób. Problem pojawić się może wtedy, gdy jego populacja będzie duża i trwała, a presja na wiele gatunków będzie się kumulować.

@Kannuq: Nie można było od razu powiedzieć, że roznosi choroby, a nie zaczynać od jakiejś katastrofy ekologicznej?

Deliberujemy na temat słuszności eksterminacji obcych gatunków, a to zwykły problem ze szkodnikiem

@Konto_nieusuniete: Jedno nie wyklucza drugiego. To tylko jeden z problemów związanych z obecnością tego gatunku u nas. Jeżeli podałbym tylko choroby, to spłyciłbym w ten sposób cały problem.

@CupOfWater: najpierw figuras a teraz on? Co się dzieje z tym światem

@CupOfWater: Teraz czekamy na główne konto sikiego

@Mateo_: nie czekaj, i tak możliwe że go przegapisz bo znowu się będzie zachowywać jak małpa minutę po powrocie xd

@CupOfWater: Chodzi mi o perma dla niego, który nigdy nie przyjdzie

@Mateo_: a no to nigdy nie dostanie, myślałem że już się z tym pogodziłeś

@CupOfWater: Niestety, ale ja nie mogę się godzić z niesprawiedliwością, nieważne, jak bardzo nie ma nadziei na sprawiedliwość

@CupOfWater: dobra kto to był, bo chyba nie nadążam