Nie ma złych religii

@Gal_Anonim: Masz racje, w rzeczywistości islam jest bardziej tolerancyjną religią od chrześcijaństwa. Ponieważ koran mówi że wszyscy którzy wierzą w Boga (islam, chrześcijaństwo i judaizm mają tego samego Boga) mogą iść do "nieba", natomiast według biblii tylko wyznawcy Jezusa mogą iść do "nieba".

@kuba1996: "Ponieważ koran mówi że wszyscy którzy wierzą w Boga (islam, chrześcijaństwo i judaizm mają tego samego Boga)"

Tu się nie zgodzę. Koran wprost mówi, że inne religie wyznają fałszywego Boga(lub przez niewiarę w Mahometa i jego słowa wierzą w zakłamaną wersję) I wprost mówi- nie będziesz mieszkać pomiędzy niewiernymi, chyba że w celu ich zniszczenia bądź nawrócenia. Mówi on po 1, że muzułmanin nie może wiązać się z innowiercami(również mówimy o przyjaźni) lecz ma prawo łamać zasady swojej wiary, pod warunkiem, że ma to na celu zaszkodzenie "niewiernym", więc może udawać najlepszego przyjaciela i krytykować islam, pod warunkiem, że zaszkodzi tym innowiercom
. Chrześcijaństwo z kolei mówi o czymś absolutnie przeciwnym- miłowaniu nieprzyjaciół i bezwzględnej szczerości.
Judaizmu nie znam zbyt dobrze, ale z tego co wiem, jest on w tej kwestii zbliżony do chrześcijaństwa. Wola Boga islamskiego jest więc o 180 stopni odwrotna od wiary Boga innych największych religii. Albo więc jest to inny Bóg, albo żadna wiara nie ma racji, a stwórca świata dla zabawy głosi sprzeczne prawdy różnym grupom ludzi, by ich skłócić.

Widziałem kiedyś ciekawą opinię, gdzie opierając się na słowach koranu że "Allah jest królem oszustwa" oraz odnosząc się do nakazów mordowania niewiernych, oszukiwania dla ich szkody, czy bezwzględnych kar śmierci, twierdzono, że to bynajmniej nie Bóg przemawiał do Mahometa, a ktoś zupełnie przeciwny :)
Zresztą patrząc na zachowania muzułmanów, też odnoszę wrażenie, że do czynienia mamy nie z religią, ale brutalną sektą, która dogmatami wiary wskazywałaby na satanizm

@Aragornek: Czytałeś Koran? Bo z tego co ja wyczytałem np. w Surze 2 to jest tam coś takiego:
2:62
Zaprawdę, ci, którzy uwierzyli, ci, którzy wyznają judaizm, chrześcijanie i sabejczycy, i ci, którzy wierzą w Boga i w Dzień Ostatni i którzy czynią dobro, wszyscy otrzymają nagrodę u swego Pana; i nie odczują żadnego lęku, i nie będą zasmuceni!

Natomiast w Biblii jest:
Łk 19:26
[mówi Jezus] Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma. Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pozabijajcie na moich oczach.

I która teraz religia jest pacyfistyczna, a która agresywna?
.

Oczywiście jeden cytat nic nie znaczy, ale chodzi mi o to, że w każdej św. Księdze czy to w Biblii czy to w Koranie są teksty nawiązujące do nienawiści/dyskryminacji/zabijania ludzi innej wiary, ponieważ chodziło przecież o jak największą rzeszę wiernych i żeby można ich było przekonać albo siłą albo kłamstwami. Problem jedynie leży w interpretacji tych Ksiąg.

Agresywny w Islamie jest tylko odłam z 6 zasadą...

@Aragornek: Chodziło mi właśnie o ten cytat z koranu który napisał Quetzalcoatl, w obydwu księgach są różne cytaty często sprzeczne. ja tam niechętnie czytam takie cytaty. Ostatnie zdania biblii:
"Jeśli ktokolwiek coś
tu doda, Bóg ześle na niego plagi opisane w tej księdze. A jeśli ktoś usunie coś ze słów
księgi tego proroctwa, Bóg odsunie go od drzewa życia i usunie z Miasta Świętego, które
są opisane w tej księdze. "
cytaty często są wyjęte z kontekstu.
Nawiązując do tego co napisałeś:
"żadna wiara nie ma racji, a stwórca świata dla zabawy głosi sprzeczne prawdy różnym grupom ludzi, by ich skłócić"
Bez obrazy dla wszystkich wierzących, ale to nie bóg tworzy ludzi tylko ludzie tworzą boga na swoje własne wyobrażenie ideału, każdy inaczej widzi boga, jedni jako starca w niebie inni jako porcje makaronu.
Gdyby bóg istniał i chciał pokoju to objawiłby się całemu światu i każdej osobie z osobna.
Więc bóg jest albo zły i sataniści mają rację, albo boga niema i ateiści mają rację.
Według mnie innej opcji niema.

Z tego, co ja wiem, to Koran jest w wielu miejscach sprzeczny sam ze sobą i na dodatek każdy może go zinterpretować po swojemu, bo nie ma tam dogmatów wiary. Natomiast stwierdzenie, że przedstawiciele innych religii zostaną zbawieni, to nie jest tolerancja, tolerancja to akceptowanie ludzi, z którymi się nie zgadzamy, czyli coś kompletnie innego.

Na dodatek, z tego co wiem, to chrześcijaństwo zakłada, że każdy może dostąpić zbawienia, nawet jeśli jest wyznawcą innej religii...Potępienie jest tylko dla tych, którzy nie przyjęli wiary w Jezusa, wiedząc dokładnie, co odrzucają. Jeśli, ktoś nigdy nie dowiedział się o istnieniu chrześcijaństwa albo dobrze go nie poznał, to teoretycznie może zostać zbawiony, o ile żyje w zgodzie ze swoim sumieniem i z tzw. prawem naturalnym.

@kuba1996: Niee...po prostu Bóg działa i myśli na zupełnie innym poziomie niż ludzie...Człowiek widzi i rozumie tylko wycinek rzeczywistości, a Bóg widzi i rozumie wszystko. To tak, jakby człowiek był we wnętrzu skarpetki i widział tylko brzydkie supełki i pętelki i luźne niteczki, ale Bóg widzi skarpetkę z zewnątrz, z właściwej perspektywy i wie, że skarpeta nie jest brzydka, a supełki i pętelki po lewej stronie tworzą ładny wzorek na wierzchu skarpetki.

Wiesz, nie obraź się, ale teraz rozumujesz jak malutkie dziecko, które uważa, że jego mama jest zła, bo zaprowadziła go do lekarza na szczepionkę...Z punktu widzenia dziecka szczepionka jest złem ostatecznym, naprawdę. Ale dorosły człowiek wie, że to jest konieczne.

@SockPuppet: Zarówno Koran i Biblia są ze sobą sprzeczne w wielu miejscach, ponieważ były pisane przez wielu ludzi, a ilu ludzi tyleż różnych opinii i ich racji, chyba że przyjmiemy za dogmat, że te święte Księgi były rzeczywiście pisane przez samego Boga, ale historycznie jest to dzieło wielu ludzi.

„Natomiast stwierdzenie, że przedstawiciele innych religii zostaną zbawieni, to nie jest tolerancja, tolerancja to akceptowanie ludzi, z którymi się nie zgadzamy, czyli coś kompletnie innego.”
„Na dodatek, z tego co wiem, to chrześcijaństwo zakłada, że każdy może dostąpić zbawienia, nawet jeśli jest wyznawcą innej religii...”

Jak dla mnie to ma to samo znaczenie.

PS Koran również ma dogmaty wiary. Brak zrozumienia religii muzułmańskiej wynika z braku informacji na temat tej religii. Skoro ludzie nie znają Koranu to mogą podporządkować wszystkie fałszywe i zmyślone „fakty” do tej religii.

@SockPuppet: Dam ci "+" za tę alegorię o skarpetce, bardzo oryginalne porównanie :).
Nie obraź się, ale nikt nie może narzucić komuś swojej religii, a co do boga to możesz mieć rację jednak to znaczy że bóg nie jest wszechwiedzący bo nie przewidział że człowiek inaczej to zrozumie i że ludzie przez to będą prowadzić wojny. Więc deiści też mogą mieć rację, jednak przesadne wielbienie boga i zabijanie w jego imię jest bez wątpienia złe.

@kuba1996: Ciekawa dyskusja. Fajnie wiedzieć dzięki.

@SetAbominae: Ależ nie. Zło jest pojęciem wytworzonym przez moralność. A istnieje moralność bez religii. Nawet jeżeli poprzez religię rozumiesz wierzenia prehistorycznych ludzi, którzy modlili się do skał czy drzew, tak czy siak ich sumienie i moralność były wykreowane przez doświadczenia innych pokoleń i samodzielne obserwacje rzeczywistości. I to z tych obserwacji wzięło się pojęcie zła, a nie z religii.

Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji :)

Co do sumienia zgadzam się. Moralność... moim zdaniem powstała właśnie przez religie. Zważ na to, że ludzie wychowani w różnych religiach podiadaja różne moralności. Dlatego też uważam, że każdy powinien kierować się własnym sumieniem i honorem przy odrzuceniu moralności jako czegoś sztucznego. Pojawia się jednak kłopot: jak osiągnąć swoje personalne sumienie kiedy wpojona w młodości moralność na nie wpływa?

@SetAbominae: „Zważ na to, że ludzie wychowani w różnych religiach podiadaja różne moralności.”

Ja bym raczej powiedział, że to kwestia kultury, a nie religii. Na kulturę również składa się religia, ale jednak w przypadku moralności kultura jest ważniejsza. Pierwszy leszy przykład: porównaj moralność ateisty wychowanego w Europie i tego wychowanego w Chinach. Jest zupełnie inna, a nie ma związku z religią.

„Pojawia się jednak kłopot: jak osiągnąć swoje personalne sumienie kiedy wpojona w młodości moralność na nie wpływa?”
Poprzez zadawanie pytań i wątpienie w rzeczywistość, która nas otacza. Do tego zdolny jest każdy człowiek bez względu na pochodzenie czy religię. Wątpiąc odrzucamy przedstawiany nam obraz rzeczywistości i tworzymy własny, taki który będzie nam pasował i który będzie najbliższy prawdzie.

mam to gdzieś.
przechodze na Kanapkonanizm

@AZKABANA: Gratuluję. Polecam te z masłem wypływającym przez dziurki sera. To powinno cię usatysfakcjonować.

Sorki za długą przerwę, zgłodniałem

Co do pierwszego kontrargumentu: ateiści kiedyś praktycznie nie istnieli, a moralność pozyskujemy przez wychowanie. Ateista Europejski będzie posiadał moralność chrześcijańską ponieważ taka była przekazywana poprzez wychowanie z pokolenia na pokolenie.

Zwątpienie nie wystarczy zwykłemu człowiekowi do zrzucenia klatki którą nałożyli mu zanim cokolwiek rozumiał. Ja i Ty może jesteśmy do tego zdolni, ale dlaczego przeciętny Kowalski musi mieć ograniczony wzrok? Sądzę, że przydałby się apokaliptyczny bodziec, jak Dżihad Bulteriański Herberta, który pomógłby ludzkości zrzucić stare błędy i zacząć wszystko od początku

@SetAbominae: Moja rodzina jest ateistyczna od 3 pokoleń i takież wartości sobie przekazujemy. Oczywiście, że jest ona związana z chrześcijaństwem, ponieważ w takim kręgu kulturowym się obracamy. Jednak na ten krąg europejski mają też duży wpływ religie greckie i rzymskie oraz u Słowian wierzenia słowiańskie. I taką wydaje mi się, że posiadam moralność - europejską, czyli zmieszaną z wielu pomniejszych kultur i religii.

PS Ateiści (tak samo jako homoseksualiści) istnieli od początków człowieczeństwa, najwięcej w historii było ich w starożytnej Grecji (tak jak homo), ponieważ panowała wtedy największa wolność, a później nie było o nich ni słychu ni widu, bo nie było dobrym pomysłem deklarowanie swojego braku wiary w średniowieczu i nowożytności. A później znowu nastąpiła wolność światopoglądowa.

Zacznę od końca. Nie powiedziałem, że nigdy ich nie było, tylko, że było ich znacznie mniej niż teraz. Moim błędem było wspomnienie tylko o głównej europejskiej religii moralnotwórczej, z pominięciem pozostałych. Ale to nie zmienia faktu, że blokuje ona naszą naturalną percepcję niektórych rzeczy. Uważam, że człowiek powinien być wolny od wszelkich wpływów zewnętrznych (oczywiście z dobrowolnym przyjęciem czegoś, co chce przyjąć).

PS nie chce być kolesiem od teorii spiskowych, ale kapłanami dawniej zostawała inteligencja, to zaś oznacza, że pewne odłamy religii, w tym ich moralność, mogły być częściową manipulacją, w związku z czym może nawet lepiej jest odrzucić je profilaktycznie

Z tym że "ona blokuje percepcję [...]" chodzi oczywiście o moralność

Ateiści (tak samo jako homoseksualiści) istnieli od początków człowieczeństwa, najwięcej w historii było ich w starożytnej Grecji (tak jak homo), ponieważ panowała wtedy największa wolność, "

Sądząc po najnowszych badaniach, to nie strach przed Kościołem, ale trudne warunki życia powodowały, że w średniowieczu homoseksualistów było mniej. W eksperymencie "mysi raj" w którym myszom zapewniano absolutnie wszystko, co było im potrzebne do życia i pozwalano całe dnie spędzać bez wrogów i z dostatkiem pożywienia, w kolejnych pokoleniach pojawiało się coraz więcej osobników homoseksualnych( może to więc świadczyć o rosnącej liczbie "homo" w lepszych warunkach życiowych), a te były mimo wszystko lepsze w starożytnych imperiach, niż w dobie średniowiecza.