"I właśnie dlatego należy odbić ziemię świętą"

@Zeromus:

@Zeromus: To nie fanatyzm, to ekstremizm.

@Zeromus: To nie fanatyzm. To po prostu coś, co trzeba było zrobić.

@Zeromus: To wola Boska!

Raczej Brednie jakiegoś idioty, który udaje, że może kontaktować się z Bogiem.

@TheTemplar: Jeżeli tak sądzisz, to się grubo mylisz... Bo mi akurat chodziło o ten średniowieczny fanatyzm, przez co nie tylko postęp naukowy został wstrzymany, ale i także cofnięty.

@Zeromus: Jakoś nie słyszałem o tym, by został wstrzymany lub cofnięty przez fanatyzm chrześcijan...
Jakoś Bizancjum posiadało wysoką naukę, dopóki Islam go nie podbił... i stracono najwięcej nie przez fanatyzm ,,Wola Boska" z chrześcijan, a przez fanatyzm ,,Przeciwko zachodowi", gdzie niszczono wszystko.
Do tego mimo wszystko wiele rzeczy odkryto w Europie za czasów chrześcijańskiego fanatyzmu.
Wszystko dlatego, że to nie fanatyzm jest przyczyną upadku nauki, a często jest wywołany tym samym: Konserwatyzm.

@KingsMax: No wiesz.. Tak bardziej jedyne, co tam się rozwijało to sposoby na "karanie" osób, które chciały być za bardzo postępowe.. Dodatkowo dochodzi fakt, że oni uznawali np osoby leworęczne za opętanych.

@Zeromus: A więc to fantyzm religijny sprawił, że ludzie byli nieedukowani, a więc tym samym byli ignorantami i konserwatystami, którzy mówili, że ,,Bóg tak chce"?

@KingsMax: No.. Trochę ograniczyłem wypowiedź, ale tak.. Konserwatyzm z podporą tej religijności jako przykrywki.

@Zeromus: Więc tak naprawdę fanatyzm wtedy szedł razem z konserwatyzmem, mam rację? Ale w takim razie czemu aż tak mocniejsza jest nienawiść względem fanatyzmu religijnemu, a nie fanatyzmu konserwatystów, że co nowe, to złe i czemu tłumaczyli ten pogląd kiedyś Bogiem, a teraz wzbudzaniem agresji?

@KingsMax: Bo teraz bardzo kładziony jest nacisk na fanatyzm u islamistów.

@Zeromus: Dzięki krucjatom nastąpił rozwój kultury i handlu, a tego raczej nie można nazwać ,,cofnięciem się:

Ale wiesz, że ja mówię od początku o nauce ?

@Zeromus: Zupełnie nie pojmuję, jak nauka mogła się wtedy cofnąć.

Może pierwszym powodem był "spis ksiąg zakazanych", w której było między innymi książka Kopernika i inne naukowe wywody...

@Zeromus: Kiedy nie ogarniasz historii, ale i tak dyskutujesz...

@Zeromus: Dla mnie zakazanie ksiąg Kopernika to żadna strata:
\___________________________/

@Zeromus: Spis Ksiąg Zakazanych powstał podczas obrad Soboru trydenckiego. Nie ma to nic wspólnego z krucjatami.

Ja akurat nie mówię tylko o krucjatach, tylko ogólnie o tym nadmiernym fanatyzmie religijnym... Krucjaty są tylko jego częścią.

@Zeromus: Według mnie krucjaty to nie był fanatyzm religijny, jak ty to określiłeś. Każdy mówi, że krucjaty były tylko po to, że się wzbogacić. Oczywiście, od IV lub V wyprawy krzyżowej (które są de facto mniej znane) tak było, ale w pierwszych trzech chodziło o spełnienie swojego obowiązku, który rycerze przysięgali przed wyruszeniem - czyli zdobycie Grobu Pańskiego. A dlaczego tak właściwie Kościół wezwał do krucjat ? Ze względu na to, co się działo w Jerozolimie. Otóż działo się tam, to co Pismo Święte zakazuje - handel w miejscach świętych dla chrześcijan. Trzeba pamiętać, że żyli w Jerozolimie głównie muzułmanie i żydzi. I nie można mówić, że oni nie wiedzieli, że to dla nas ważne. Biblia została spisana kilkaset lat wcześniej niż krucjaty. Nie sposób, więc nie wiedzieć, że Jerozolima to miejsce święte dla chrześcijan.
Podsumowując. Według mnie obrona miejsc świętych to nie jest fanatyzm religijny. To tylko pilnowanie swojego interesu religijnego (nie wiem czy nawet jest takie sformułowanie).
Jest to oczywiście moja opinia i nie mam na celu wywołanie gównoburzy.

@Zeromus: ,,Bo mi akurat chodziło o ten średniowieczny fanatyzm, przez co nie tylko postęp naukowy został wstrzymany, ale i także cofnięty."
Spis ksiąg był później.
Do tego to nie była kwestia fanatyzmu religijnego, a konserwatyzmu.
Oba mogą mieć podłoże w ignorancji, ale nie muszą.

@KingsMax: Zdaje mi się, że słowo konserwatyzm jest w tej rozmowie źle używany. Konserwatyzm to była ideologia z XVIII/XIX wieku dążąca do utrzymania tradycji i monarchii. Nie ma to chyba nic wspólnego z nie przyjmowaniem nowych wiadomości głównie przez Kościół.

Jest to oczywiście jeden z koronnych powodów wypraw krzyżowych.

Ok, korzystałem z tego bardziej w języku potocznym, jako: człowiek walczący ze zmianą.

@KingsMax: XVI wiek - Europa jest fanatycznie zajęta religią; Bliski Wschód rozwija naukę i medycynę.
XXI wiek - Europa rozwija naukę i medycynę; Bliski Wschód jest fanatycznie zajęty religią.

I nie ma co z mema robić dyskusji.

@Polski322:

@Zeromus:

@kasjan132pl: To nie jest bait.. Ja po prostu wyrażam moją opinię próbując wywołać dyskusję na poziomie, a nie narzekanie dzieciaków.. A patrząc na komentarze udało mi się i jedno i drugie, bo poza KingsMaxem, Crusaderem i paroma innymi to uznali to za próbę wywołania gównoburzy.

@Zeromus:

@kasjan132pl:

Nie ma to jak mówić prawdę, a każdy uważa, że próbuje się wywołać shitstorm...

@Zeromus: Prawda może być według mnie inna, a według Ciebie tak samo.

Nie chodzi mi akurat o ten początek, tylko to, że ja nie chciałem tu wywoływać shitstormu tylko dyskusję na poziomie, i akurat z tobą to taka była.

@Profesor_Ender: Z tym XVI wiekiem to trochę ci się pomyliło, bo wtedy w Europie zaczynał się renesans, a na Bliskim Wschodzie była stagnacja. Chyba chodziło ci o jakiś X albo XI wiek.

@Zeromus: Po prostu źle się wstrzeliłeś z mądrymi argumentami, bo ludzie są teraz nie wiedzieć czemu tak fanatycznie nastawieni na nienawiść wobec Islamu i na memy z Deus Vult.

Racja z tym że w X wieku, zagalopowałem się do czasów Galileusza (btw. inkwizycja to też pewna skrajność - widocznie pomyliłem się przez skojarzenie). Fakt faktem jednak takie coś miało miejsce. W sumie to właśnie przez krucjaty zahamował się rozwój kultury i nauki na Bliskim Wschodzie. Dzięki za sprostowanie.

@Zeromus: katolicy się nie rozsadzają

@Zeromus: nie ma w tych czasach fanatyzmu chrześcijaństwa

@Piotro165: Poczytaj o atakach na kliniki aborcyjne w USA.

wspolczesna. pl/polska-i-swiat/art/9129360,atak-na-klinike-aborcyjna-w-usa-trzy-osoby-zginely-wideo,id,t.html

wyborcza. pl/1,75399,19277952,kto-odpowiada-za-mord-w-amerykanskiej-klinice-aborcyjnej.html

Również polecam sprawdzić czym jest chrześcijańska organizacja terrorystyczna, mianowicie Army of God.

A jakich informacji spodziewasz się na współczesna albo wyborcza XDDD