Miłość nie zna podziału na płcie

@the_endrju: A co na to wszystko mama?

@TheTemplar: Może ma dwóch ojców? Pomyślałeś o tym ty homofobie?

@TheTemplar: a mama pojechała do siostry na "długą" rozmowę

@wojtekrozrabiaka: Napisał przecież, że dowiedział się od mamy .-.

@Cheetahir: nope. Homoseksualizm jest uwarunkowany genetycznie. Wychowanie może sprawić że ujawni się póżniej lub nawet wcale

@Cheetahir: Nieprawda. Za homoseksualizm odpowiadają w głównej mierze geny. Potwierdzają to liczne badania naukowe przeprowadzane na rodzinach, w której ów homoseksualizm był powszechny i wykazano, że za tę orientację odpowiadają fragmenty DNA rozrzucone po chromosomach 7, 8 i 10, a dokładniej 7q36, 8p12 i 10q26.

Zresztą można się tego domyślić i bez szczegółowych badań. Pomyśl sobie: gdyby wychowanie miało mieć wpływ na homoseksualizm u człowieka, nie oznaczałoby to, że w krajach konserwatywnych homoseksualistów byłoby mniej niż w krajach liberalnych? Gdyby tak było to np. w krajach islamskich homoseksualizm w ogóle by nie występował. A otóż występuje. I występuje on mniej więcej na tym samym poziomie w każdym państwie świata, w każdej kulturze niezależnie od rasy, sytuacji socjopolitycznej, poziomu wolności czy też samej legalności homoseksualizmu. Toteż nie, twoja teza nie jest prawdziwa.

@Nanook: Cóż więc wpływa na zjawisko przepływu orientacyjnego?

@Cheetahir: A co masz na myśli pisząc przepływ orientacyjny? Bo takie pojęcie nie funkcjonuje w środowisku ani społecznym ani naukowym.

@Nanook: a co jeśli wam powiem że pół roku temu byłem hetero a teraz jestem bi :p

@Nanook: Dosłownie. Niektóre osoby potrafią "przepłynąć" w pewnym wieku hetero-homo homo-hetero bi-hetero bi-homo hetero-bi homo-bi, a również możliwe jest wytolerancjonowanie (straszne słowo)

zawsze byłeś tylko dopiero zdałeś sobie z tego sprawę

Ach, Killer. Z tego co pamiętam jesteś rocznik 2002, prawda? Czyli ogólnie maksymalnie 15 lat. W tym wieku dopiero pod wpływem hormonów zaczyna się kreować orientacja jako taka. Pierwsze poważniejsze miłości, zauroczenia, itd. Stąd ta zmiana.
W określeniu, że człowiek jest homoseksualny od urodzenia chodzi o to, że już przy zapłodnieniu i tworzeniu się DNA dochodzi do zaprogramowaniu takiej, a nie innej orientacji. Tylko, że ta orientacja ujawnia się dopiero w okresie dojrzewania, czyli właśnie 14-16 lat. Idealnie pokrywa się to z tym o czym piszesz, że wcześniej byłeś hetero, a teraz zmieniła się twoja orientacja pod wpływem buzowania hormonów. Czy będziesz do końca życia bi, nie wiadomo. Określi się to raczej z końcem dojrzewania płciowego. Możliwe też, że wrócisz do heterowania, lub całkowicie zbrzydną ci dziewczyny. Daj znać za 3 lata, jestem ciekaw twojej ewolucji ;)


PS Jak byłem młodszy też myślałem o sobie, że jestem bi. Podobał mi się taki jeden kolega (chociaż szczerze to nigdy to nie była jakoś relacja romantyczna, a raczej platoniczna), a i zauważałem urodę niektórych celebrytów, ale z wiekiem mi to przeszło. Po dwóch hetero związkach mogę już z cała pewnością powiedzieć, że jestem hetero. :)

@Cheetahir: To już jest kwestia okresu dojrzewania. Hormony buzują dlatego niektórym się wydaje, że są homo czy tam bi bo nagle ich ciągnie do osoby tej samej płci. Ale to sporej części po czasie przechodzi bo nie ma związku z orientacją tylko z odkrywaniem własnych upodobań seksualnych i mówiąc kolokwialnie możesz się napalić na każdego. W szczególności dziewczyny w trakcie okresu lub też przed.

@Cheetahir: Ten pewny wiek to właśnie dojrzewanie płciowe, kiedy pod wpływem hormonów twoja orientacja buja się w tę i z powrotem jak statek na morzu, by w końcu określić się z końcem dojrzewania, co uwarunkowane jest już genetycznie. Więcej napisałem już o tym Szymonowi.

Po określeniu się orientacji nie istnieje możliwość zmiany orientacji lub tzw. "wyleczenia" z homoseksualizmu. Nie ma żadnych potwierdzonych przypadków takiej skutecznej "kuracji". Jedyne przypadki jakie zaistniały to w wyniku onych kuracji osoby z homoseksualizmu przechodziły na aseksualizm, ponieważ pod wpływem skrzywienia psychicznego "lekarze" obrzydzali im kompletnie mężczyzn, ale nie byli w stanie zachęcić ich do podniecania się kobietami. Kończyło się to jedynie chorobą psychiczną i nie było związane ze zmianą orientacji pod wpływem zdarzeń życiowych.

@Brokula: A co jeżeli mnie prawie nic nie napala?
Da się to również wyjaśnić genetycznie?

@Cheetahir: aseksualnosc

@Nanook: to przypomnij mi za 3 lata, dam znac xD
i tez aktualnie jestem w hetero zwiazku ale wciaz uwazam sie za biseksualna osobe

wątpię.

@Cheetahir: tylko że na tym właśnie polega aseksualność.

to że jesteś w hetrosekaualnym związku nie sprawia że nie możesz być bi

@Marequel: jakie tutaj rozkminy jestem pod wrażeniem takiego wywodu na ten temat

@Polalak: rozkminu jak zwykle. Tutaj poprosru nie zostały przygniecione przez homofobiczny lub heterofobiczny plebs

@Marequel: jakakolwiek "fobia" dotyczaca seksualnosci jest idiotyczna

jedyne co ma sens to fobia przed gwałtem osoby tej samej płci. Reszta jest zje**na i używam tylko z braku wygodniejszegi określenia

@Marequel: którego jest bardzo dużo w necie

@Marequel: Lecz jakoś wolałbym występować w pornie, niż go oglądać.

@Cheetahir: jak kazdy.
szczególnie w takim z pięknymi lesbijkami

@Polalak: nie ma go jakoś szczególnie dużo ale w internecie chyba najbardziej widać niepisaną zasadę: ,,im mniej wiem tym głośniej dre ryja"

@Marequel: takie przedszkolaki np.

@Marequel: takie przedszkolaki np.

@Marequel: szczegolnie takie przedszkolaki

@Polalak: Osoby aseksualne preferują oglądanie, lub brak.

@Cheetahir: tylko brak. Nie widzą w tym nic ciekawego

@Marequel: Jest na gender wikiach wytłumaczone, że jest odmiana, w której ich fantazją jest oglądanie.

@Cheetahir: jakoś nie ufałbym tej stronie

@Marequel: Choć to jakoś występuje.

@Cheetahir: albo poprostu tak naprawdę chce się wieżyć że jest się aseksualny mimo że się nie jest. Raczej logiczne wytłumaczenie

@Marequel: tak btw masz źródła dotyczące genetyki? No bo często się robi błąd patrząc na połączenie, a nie 3 związek.

@Nanook: homoseksualizm jest warunkowany wychowaniem, może genetycznie też ale o tym nie słyszałem możesz mi napisać skąd to wiesz
tylko to wychowanie nie polega na tym co myślisz
nie chodzi o to że dziecko jest homo bo rodzice tak uczą (chociaż tak też może być) tylko o to że dziecko np wychowuje się bez ojca i to może spowodować homo
są jeszcze inne sytuacje ale ich nie pamiętam

@Miguelp: A masz na to jakikolwiek dowód? Ja się opierałem najpierw na badaniach, które wszystkie masz zamieszczone tutaj:
courses. washington. edu/evpsych/genetic%20factors%20in%20homosexuality%20ASB2009.pdf

Pózniej zresztą doszła logika i fakt, że odsetek homoseksualizmu nie jest zależny od żadnych czynników zewnętrznych takich jak rasa, kultura, legalność i tolerancja. Gdyby twoja teoria, którą nie wiem jak wymyśliłeś, jakoby to obecność ojca w wychowaniu miała wpływ na homoseksualizm u dziecka to ten odsetek byłby większy wsród czarnej populacji Ameryki (tu akurat te stereotypy się sprawdzają), a tak nie jest.

Zarzucisz jakimś linkiem do naukowych źródeł, czy tylko "gdzieś słyszałeś, coś pamiętasz"? Bo twierdzenie że wychowanie miałoby mieć wpływ na orientację seksualną jest kompletnie pozbawione sensu.

@Miguelp: Zresztą na temat twojej teorii już świat naukowy się wypowiedział, a mianowicie Royal College of Psychiatrics:
„Pomimo prawie wieku psychoanalitycznych i psychologicznych spekulacji, nie ma dowodów na poparcie sugestii, że sposób wychowania lub wczesne doświadczenia z dzieciństwa grają rolę w tworzeniu orientacji heteroseksualnej lub homoseksualnej osoby. Wydaje się, że orientacja seksualna ma biologiczną naturę, określoną przez złożone interakcje czynników genetycznych i środowiskowych w życiu płodowym. Orientacja seksualna nie jest więc wyborem.”

@Nanook: nie jest pozbawione sensu
jest bardzo logiczne
dziecku wychowywanemu bez ojca brakuje bliskości męskich osobników i to powoduje pociąg do mężczyzn
skąd to wiem nie pamiętam

@Miguelp: Do każdej dziwnej teorii można tak dopasować fakty, że bedzie sie wydawało logiczne. Jest to natomiast pozbawione sensu właśnie z powodów, które juz wymieniłem:
-wszystkie badania zaprzeczają tej tezie
-odsetek homoseksualistów we wszystkich grupach społecznych jest taki sam

Więc obawiam się niestety, że albo zostałeś przez kogoś oszukany, albo sam mnie próbujesz oszukać. W kazdym razie to co mówisz jest zdecydowanie nieprawdą.

@Nanook: "wszystkie badania zaprzeczaja tej tezie"
no cóż nie
nie wiadomo co powoduje homoseksualizm i na razie to wszystko to tylko spekulacje
we wszystkich grupach społecznych jest też podobny odsetek samotnych matek

@Miguelp: Zamiast pisać, że są to niby spekulacje przeczytaj ten artykuł naukowy, w którym są odniesienia do badań, nie które spekulowały, a które potwierdziły fakt, że homoseksualizm uwarunkowany jest od urodzenia. Ile już artykułów przeczytałeś na ten temat, że nazywasz to "spekulacjami"?

A to, że odsetek samotnych matek jest taki sam w rożnych grupach społecznych jest nieprawdą. Już w samych krajach ten odsetek sie sporo różni (w Polsce 3%, Estonia 8%). Natomiast już wśród społeczeństwa Murzynów w USA ta wartość wynosi 70% (sic!). Jak widzisz pomimo tego że to są rożne diametralnie wartości nie ma to wpływu na odsetek homoseksualizmu, ponieważ jest on uwarunkowany już przed urodzeniem.

@Nanook: możesz powtarzać coś co przeczytales ile chcesz
oficjalnie nie znamy powodow homoseksualizmu i Twój artykuł tego nie zmieni

@Miguelp: Ależ oczywiście, że znamy oficjalnie. A powtarzam to, ponieważ jest to prawdą potwierdzoną przez badania, które ci podałem.

Masz jakikolwiek dowód, że to nie jest prawda? Jakiekolwiek badania, kontrargumenty, artykuły? Czy po prostu przyjmujesz strategię: "Nie masz racji, bo nie"? Jeżeli naprawdę nie jesteś ignorantem, to podaj choć jeden naukowy kontrargument najlepiej potwierdzony badaniami. Inaczej to możesz sobie cały czas wszystko negować i do niczego nie dojdziemy.

@Nanook: jakby mi na tej dyskusji zależało to bym znalazł ale nie mam takiej potrzeby

@Krzyniu: Elo krzyniu :P

@Krzyniu: Fuck The What?

@Vlodziu: Sorry (hi for my bad english)

@Iphonix: Czemu witasz się z nim w komentarzach, a nie na PV?