A Ty na co zwalisz?

@Deprecha: witaj siostro

@Deprecha:

@Deprecha: Gdyby na świecie nie byłoby wojen i państw, to już dawno skolonizowalibyśmy układ słoneczny.

@matix044: Kolonizujemy, a dokładniej czwartą w kolejności od słońca jego planetę. Nie masz pewności co do tego, wojna przyśpiesza rozwój, a bez państw to w ogóle nie wiadomo jakby to się potoczyło

@MineDan: Bez państw skupilibyśmy sie na bardziej ważnych rzeczach dla całej ludzkości, jak technologia, nauka i nie tracilibyśmy czasu na rozwój militariów czy sprawy zagraniczne czy kryzysy walut, ekonomia zagraniczna.

Szacuje sie gdyby tak było, to możliwe że wiedzielibyśmy 2-3 x więcej o wszechświecie niż teraz (5 % wiemy obecnie)

@MineDan: wojny niosą postęp
Oraz zbędną śmierć i destrukcję

@matix044: śmiem w to wątpić, gdyby ludzie nie łączyli się w coraz większe grupy (czyli w pewnym momencie w państwa) to gatunek mógłby nie przetrwać

@lorax12: nie zaprzeczam, ale nie chodzi

@MineDan: Bardziej mi chodziło o jedno wielkie państwo

@matix044: takie coś nie jest możliwe, gdyż zawsze znajdzie się ktoś kto chce być lepszy od innych

@matix044: jakby powstało jedno państwo to powstawałyby wewnątrz mniejsze państwa i by się rozbiło, jak Rzym

@lorax12: również witam

@matix044: No! Z tym 5% to się pospieszyłeś.

@MineDan: Kolega jest kosmopolitą, tak jak i ja, ale zdaję sobie sprawę, że to utopia. Ale może (takie malutkie, taka bardziej kałuża) kiedyś dorośniemy na tyle, żeby ludzie współracowali ze sobą a problemy rozwiązywali na drodze sądowej w trybunałach ponadpaństwowych (to taki na prędce wymyśloby przykład, jeśli ktoś ma na to jakiś mądry pomysł chętnie wysłucham), bo teraz to wygląda tak, że jeden człowiek wybrany w demokratycznych wyborach głosem większości głosujących mieszkańców uprawnionych do głosowania (i nagle z 40%robi się kilkanaście) wysyła tychże mieszkańców na śmierć w imieniu sprawy, którą większość z nich ma w głębokim poważaniu, ale media mniej lub bardziej manipulowane przez jednego wybranego człowieka starają się wmówić wyborcom, że jest inaczej.

@Deprecha: "na śmierć w imieniu sprawy, którą większość z nich ma w głębokim poważaniu" szkoda tylko że teraz służba wojskowa nie jest obowiązkowa, więc przynajmniej większość tych co idą ginąć chce za to walczyć

@MineDan: Zależy w którym państwie. Gdzieniegdzie jest obowiązkowa służba wojskowa. No i dość często cierpią cywile. Jeśli nie w bombardowanych miastach to poprzez śmierć bloskich, upadek gospodarki, niepokój społeczny. Masz rację, nie jest to "wysłanie na śmierć" , ale no ku*wa... Oni są karani za winę, której wgl nie było .

@Deprecha: Masz rację, wojna to gówno, ale nie jest to żaden argument przeciwko patriotyźmie i państwom. Bo zakładam że o to ci mniej więcej chodziło

@MineDan: Państwa - może mi się to nie podobać ale są absolutnie konieczne.

Patriotyzm - tutaj nie widzę najmniejszego sensu, ale szanuję tak długo jak nie ma nic wspólnego z nacjonalizmem. Czyli rzadziej niż bym chciała.

@Deprecha: no cóż, patriotyzm to sens państw takich jak je dzisiaj znamy i jest to bardzo głęboko zakorzenione w ludzkiej naturze. Nie mówię że się mylisz i powinieneś zmienić przekonania, ale to jak najbardziej robi sens

@MineDan: Przypominam, że były czasy gdy zabijanie kobiet za noszenie odkrytej głowy lub leczenie ran okładami z błota też było zakorzenione w naszej naturze (chociaż mi tu bardziej pasuje słowo "kulturze"). Nie krytykuję tego rak po prostu, bo to nic nie da, ale cieszę się, że to przeszłość i lepiej niech nie wraca. Wierzę, że taki sam los czeka nacjonalizm. Niestety nie wierzę, że tego dożyję.

@Deprecha: napisałem naturze

@MineDan: Widzę przyjacielu i nadal uważam, że "kulturze" lepiej pasuje.

@darcus: Przynajmniej tak pisze w książce "Nie mamy pojęcia", ale tak w sumie, fakt może to i za dużo, za bardzo sie tym zasugerowałem.

@Deprecha: Oj mylisz się, w naszej naturze jest łączenie się w grupy i pragnienie bezpieczeństwa, oraz tożsamości które z tego płyną. W ten sposób powstają państwa (po dłuższym czasie oczywiście). Jako że państwo daje nam wolność i miejsce do życia to kochamy je ponieważ je nam zapewnia. Teraz to nie jest tak zauważalne bo jest pokój i wgl, ale w trakcie wojny to właśnie jest najważniejsze. Reasumując stwierdzam że tworzenie państw i patriotyzm to naturalne mechanizmy u ludzi. Bo państwo to jedna wielka rodzina (nie dosłownie) i większość ludzi kocha swoją rodzinę, tak to działa. Co prawda są osoby które zostawiają swoje rodziny, ale to też ma zazwyczaj logiczne wytłumaczenie.

@MineDan: Niezły argument, ale sądzę, że naród to jednak za duża grupa, żeby działało to na zasadzie instynktu stadnego. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że w czasie wojny państwa mają swoich sojuszników. Tutaj "patriotyzm" należałoby raczej zastąpić "trzymaniem się swoich". Tataj już wchodzi insynkt - znam to się nie boję.

@Deprecha: spełnia to samo zadanie co stado tylko na większą skalę i się od tego wywodzi, nie wiem co ma do tego rozmiar.

@MineDan: Nie wchodzisz w interakcję z każdym członkiem narodu, nawet nie z 0,001 procentem narodu. Co do funkcji stada chyba bardziej niż "naród" pasuje "społeczeństwo". Jest na świecie wiele miast kosmopolitycznych, niektóre z nich działają nawet nieźle. Ludzie sobie żyją obok siebie zadowoleni, ale jakaś część o nacjonalistycznych poglądach robi kłopoty. Ciekawi mnie skąd to się bierze.

@Deprecha: Gdyby miała przyjść wojna (hipotetycznie) niektórzy, bardziej przywiązani mieszkańcy takich miast prawdopodobnie, o ironio, zaczęliby przejawiać zachowywania patriotyczne. Bo jakoś nie wierzę że nikt by ich nie bronił

@matix044: skąd wiesz ile wiemy o wszechświecie jeżeli nie znamy 100% tego co możemy o nim wiedzieć i nie mamy odniesienia żeby wyznaczyć te 5%

bo 5% to mniej niż 100%, więc szanse że to akurat 5% to 1 do 99, to nie takie małe szanse.

Na bazie prawdopodobieństwa oraz widocznych niewyjaśnionych jeszcze w żaden sposób zjawisk, czyt:
np. ( z wielu, bardzo wielu niewiadomych dam te najbardziej znane )
-Białe dziury
-Czarna materia
-Czarna energia
-Granice wszechświata
-Multiwszechświaty, czy istnieją
-Cząstki FTL
-Obce cywilizacje
itd, itp

@matix044: rakiety- wojna
internet- wojna
trochę słabo by było z kolonizacją układu słonecznego bez tych rzeczy.

@M_ateo_1: Prędzej czy później i tak by to wynaleziono.

@matix044: ale na pewno później niż obecnie. a ten tamten pisze że gdyby nie wojna to już dawno byśmy to wynaleźli.

gdyby zimna wojna dalej trwała to pewnie byśmy już mięli może nie kolonie ale bazy np. na księżycu.

@M_ateo_1: Napewno wojny dały nam wiele wynalazków, ale nie wiemy, czy bez nich nie powstawałyby inne. Gdybyśmy nie próbowali się nawzajem pozabijać, mielibyśmy więcej czasu, energi i środków na rozwój uczelni i instytutów cywilnych. No, ale to tylko hipoteza, niemożliwa do obiektywnego przetestowania. Logiczne patrząc pokój sprzyja rozwojowi bardziej niż wojna, ale wojna niestety jest jednym z najsilniejszych impulsów poznawczych w naszej historii. Trochę to smutne, że zabijanie ludzi motywuje nas bardziej niż dążenie do wspólnego interesu tj. rozwoju medycyny, technologii czy nawet sztuki.

@M_ateo_1: Zimna wojna to nie była wojna a rywalizacja techniczna

@Deprecha: na pewno by się wolniej rozwijała. prosty przykład. Fleming ( ten medyk nie ptak ) widząc że większość ludzi podczas ww1 umiera od zakażenia niż od pocisków, rozpoczął pracę nad czymś co je zwalczy. i tak powstała penicylina, pierwszy antybiotyk.

a teraz gdyby nie było wojny to by nie zobaczył od czego umierają ranni co nie dało by mu impulsu do zrobienia leku przez co nie odkryłby penicyliny i antybiotyk powstał dużo później.

@matix044: teoretycznie tak. praktycznie gdyby tylko nadarzyła się okazja to wojna by od razu wybuchła. oba kraje się nienawidziły i oba chciały swojej zagłady.

@MineDan: Jak to ku*wa bez sensu?

@lorax12: normalnie ku*wa bez sensu

@MineDan: wytłumacz

@lorax12: bo ta proteza ma powieszchnię bardzo podobną do stopy, więc jakby miał nadepnąć na minę to i tak nadepnie

@MineDan: ale straci protezę zamiast nogi

@lorax12: miny lądowe mają mocniejsze je**ięcie

@MineDan: najpopularniejsze mają urywać tylko stopę, albo nogę do kolana. Mina nie ma zabić, a okaleczyć, by wróg musiał nieść dodatkowy bagaż w postaci rannego kolegi i zużywać na niego więcej środków (medycznych, ale też wody i jedzenia).

@Aracz: Żyjemy w poje**nym świecie

@Aracz: Z tego co wiem to obecnie nie można już używać min zakopywanych pod ziemią, bo po wojnach nadal tam zostawały i wielu ludzi od nich ginęło. Jeżeli to co napisałeś jest prawdą, to jest to sprzeczne z konwencją genewską.

@Akairchan: to jest wojna tutaj chodzi o jak najwieksze uszkodzenie wroga i owych uszkodzeń unikanie. To samo jest w przyrodzie

@MineDan: Tylko jak walczysz z USA :v