@darcus: Ale zakładając, że istnieje system w którym każdy jest równy i działa handel wymienny, to wyobraź sobie sytuację, w której rolnik chce sobie kupić Ferrari i musi właścicielowi samochodu dać z milion kurczaków, żeby móc się wozić xd
@darcus: z brakiem pieniądza problem pojawia się wtedy, kiedy potrzeba produkować maszyny, jedzenie i udogodnienia życia. O ile na małą, lokalną skalę będzie to działać, to charytatywne fabryki, górnictwo i przetwórstwo po prostu pie**olnie. Zadziała to jedynie w teoretycznym przypadku, gdzie każdy chce się poświęcać dla ogółu i podejmować ciężką pracę, której normalnie inni by nie chcieli.
Ja aktualnie widzę jedną szansę dla komunizmu. Będzie ona wtedy, kiedy ludzkość osiągnie tak wysoki poziom rozwoju, że czynnik ludzi nie będzie potrzebny do pracy. Wszystko zostanie zautomatyzowane, kiedy wszystko będą produkowały maszyny, nie będzie istniał inny sprawiedliwy podział wyprodukowanych dóbr poza "każdemu po równo", lub "każdemu według potrzeb".
@Kadzio: W książce "Thunderhead" (po polsku Kosodom, 2 część z serii "Kosiarze") jest bardzo fajnie opisany świat przyszłości, gdzie ludzie właśnie nie muszą pracować aby dostawać pieniądze, bo każdy człowiek ma taki rodzaj zasiłku, który mu wystarcza. Jeśli ktoś chce zarobić więcej to oczywiście może iść do pracy, zawsze znajdzie się jakieś miejsce a praca nie jest zbyt długa i wyczerpująca.
Kurczę fajnie by było.
Uwielbiam świat w tych książkach.
@wiki9595: książki mają to do siebie, że może działać w nich cokolwiek i nawet nie mieć konsekwencji, ani żadnych problemów. W abstrakcji można przyjąć cokolwiek i to będzie działać bez złych stron, nawet, jeśli w rzeczywistości nie ma żadnych szans na funkcjonowanie, lub ma swoje poważne problemy. Ale faktycznie, pomarzyć sobie można. Przytoczę słowa pewnego człowieka, który całkiem mi zaimponował "jeśli marzysz, to marz o czymś nieosiągalnym, bo wzniosłość marzeń wskazuje na wzniosłość człowieka". Chyba dlatego jako ludzkość mamy ciągoty do tego, by najbardziej uwielbiać i kochać to, co nierealne.
@darcus: nawet gdyby tak było to w realiach wielomilionowego państwa to by nie wypaliło. Nie dałoby się usunąć pieniądza z tak skomplikowanej gospodarki, a ludzie bez niego nie mogli by tyle osiągnąć...
@darcus: Bez pieniądza musiałby funkcjonować handel wymienny. Przykład, który podał kolega wyżej jest w sumie dobry. hodowca by musiał dać na przykład 1000 kurczaków za samochód... To by nie przeszło. Jak funkcjonowałyby duże korporacje bez pieniędzy? Pracownicy musieli by dostawać produkt, który produkują. 2000 puszek pepsi na miesiąc dla każdego pracownika fabryki pepsi? A potem musiałby to pepsi dawać w supermarkecie w zamian za jedzenie? Pieniądz umożliwia to, że każdy może kupić sobie to co aktualnie chce, a nie jest zmuszony przyjąć tego co ktoś wyprodukuje. Chyba, że masz inną propozycję niż handel wymienny...
@xXkuba22Xx: przypuszczam, że Darcusowi chodzi o realia, gdzie nie ma żadnego rodzaju handlu i każda osoba w społeczeństwie robi taką "zrzutkę" tego, co wytworzy i każdy sprawiedliwie korzysta ze wspólnego zasobu :X
@Windows_10: obserwowanie wątku jest w trąbkę, ale taktyczna kropka działa psychologicznie - jeżeli widać że dużo ludzi pragnie odpowiedzi, to ta odpowiedź najprawdopodobniej się znajdzie
jakby kogoś interesowalo jak źle jest, to moja matka z 4-ma kierunkami studiów i 10 latami pracy w agencji ds dotacji, baaardzo często biorąc nadgodziny. Nie dostała żadnych podwyżek ani awansu, a obecnie wzięla chorobowe żeby robić dodatkowe zlecenia, żeby jakoś hajs był.
@Mijak: I zrobić z Polski średniowiecze bo "KURŁŁŁŁŁŁŁA PJOTER ŁOCIPJAŁ ŻEŚ?! DZIECKO JAKA PŁATNA EDUKACJA, HO NO ZE MNO POLE ORAĆ JAKIŚ PORZYTEK Z TEGO CHOCIASZ będzie"
@Andrzej_Duda: No i słusznie. Ktoś, kto zna się na uprawie roli poradzi sobie w życiu lepiej, niż ktoś, kto wie, czym się charakteryzuje barok i jaką rolę pełni wakuola w komórkach roślinnych.
Komentarze
Odśwież22 maja 2018, 14:33
Wszyscy jesteśmy spentani więzami kapitalizmu.
Odpisz
22 maja 2018, 20:40
@BencV: Wolisz złodziejski socjalizm, który niszczy ludzi?
Odpisz
22 maja 2018, 21:08
@MoNka455: Nie dyskutujmy. To był tylko cytat z takiego innego mema.
Odpisz
22 maja 2018, 21:21
@BencV: Aha
Odpisz
21 maja 2018, 20:10
w sumie to smutne ze czlowiek musi pracować. przydałby się taki system, gdzie można za niepracowanie dostawać pieniądze
Odpisz
21 maja 2018, 20:18
@Kadzio: nazywa sie to komunizm
tak jakby
nie pracujesz i jak masz znajomości to pieniążki i tak dostajesz
Odpisz
21 maja 2018, 20:48
@Kadzio: Nie kolego. Przydałby się taki system, gdzie pojęcie "pieniądza" nie istnieje.
Odpisz
21 maja 2018, 20:52
@Przytulak: nie znam, może przybliżysz o co chodzi?
Odpisz
21 maja 2018, 20:54
@darcus: nom, można by się wymieniać na ziemniaki, kartofle albo pyry, w zależności od rejonu handlowego
Odpisz
21 maja 2018, 20:54
@Przytulak: to się nazywa socjalizm a nie komunizm
Odpisz
21 maja 2018, 20:59
@Kadzio: Raczej, żeby każdy miał prace
Odpisz
21 maja 2018, 21:40
@Kadzio: Nie. Można by się nie wymieniać, tylko wzajemnie kochać, wspierać i dzielić z ludźmi tym, czego potrzebują.
Odpisz
21 maja 2018, 21:41
@darcus: mogę się srogo mylić, ale czy to nie jest właśnie anarchia?
Odpisz
21 maja 2018, 21:54
@Merkaba: Anarcho-socjalizm, gwoli ścisłości.
Odpisz
Edytowano - 21 maja 2018, 22:15
@darcus: Ale zakładając, że istnieje system w którym każdy jest równy i działa handel wymienny, to wyobraź sobie sytuację, w której rolnik chce sobie kupić Ferrari i musi właścicielowi samochodu dać z milion kurczaków, żeby móc się wozić xd
Odpisz
21 maja 2018, 22:29
@darcus: z brakiem pieniądza problem pojawia się wtedy, kiedy potrzeba produkować maszyny, jedzenie i udogodnienia życia. O ile na małą, lokalną skalę będzie to działać, to charytatywne fabryki, górnictwo i przetwórstwo po prostu pie**olnie. Zadziała to jedynie w teoretycznym przypadku, gdzie każdy chce się poświęcać dla ogółu i podejmować ciężką pracę, której normalnie inni by nie chcieli.
Ja aktualnie widzę jedną szansę dla komunizmu. Będzie ona wtedy, kiedy ludzkość osiągnie tak wysoki poziom rozwoju, że czynnik ludzi nie będzie potrzebny do pracy. Wszystko zostanie zautomatyzowane, kiedy wszystko będą produkowały maszyny, nie będzie istniał inny sprawiedliwy podział wyprodukowanych dóbr poza "każdemu po równo", lub "każdemu według potrzeb".
Odpisz
21 maja 2018, 22:34
@Kadzio: W książce "Thunderhead" (po polsku Kosodom, 2 część z serii "Kosiarze") jest bardzo fajnie opisany świat przyszłości, gdzie ludzie właśnie nie muszą pracować aby dostawać pieniądze, bo każdy człowiek ma taki rodzaj zasiłku, który mu wystarcza. Jeśli ktoś chce zarobić więcej to oczywiście może iść do pracy, zawsze znajdzie się jakieś miejsce a praca nie jest zbyt długa i wyczerpująca.
Kurczę fajnie by było.
Uwielbiam świat w tych książkach.
Odpisz
21 maja 2018, 22:39
@wiki9595: w pewnym stopniu to takie miejsce istnieje i nazywa się Szwecja, a taki zasiłek to "dochod podstawowy".
Odpisz
Edytowano - 21 maja 2018, 22:46
@wiki9595: książki mają to do siebie, że może działać w nich cokolwiek i nawet nie mieć konsekwencji, ani żadnych problemów. W abstrakcji można przyjąć cokolwiek i to będzie działać bez złych stron, nawet, jeśli w rzeczywistości nie ma żadnych szans na funkcjonowanie, lub ma swoje poważne problemy. Ale faktycznie, pomarzyć sobie można. Przytoczę słowa pewnego człowieka, który całkiem mi zaimponował "jeśli marzysz, to marz o czymś nieosiągalnym, bo wzniosłość marzeń wskazuje na wzniosłość człowieka". Chyba dlatego jako ludzkość mamy ciągoty do tego, by najbardziej uwielbiać i kochać to, co nierealne.
Odpisz
21 maja 2018, 23:06
@darcus: w teorii taki system byłby dobry, ale w praktyce żaden system oparty na anarchizmie nie będzie działał w dzisiejszych realiach.
Odpisz
21 maja 2018, 23:07
@Kadzio: jedyny system, w którym można dostawać pieniądze za niepracowanie to niewolnictwo. Oczywiście kiedy ty jesteś właścicielem...
Odpisz
22 maja 2018, 03:17
@xXkuba22Xx: Tyle że jakbyś nie zauważył, wspomniałem o innych realiach.
Odpisz
22 maja 2018, 13:42
@darcus: Nie zauważyłem i nie widzę. Oświeć mnie
Odpisz
22 maja 2018, 13:49
@xXkuba22Xx: Ludzie mają się kochać i wspierać.
Odpisz
22 maja 2018, 13:52
@darcus: nawet gdyby tak było to w realiach wielomilionowego państwa to by nie wypaliło. Nie dałoby się usunąć pieniądza z tak skomplikowanej gospodarki, a ludzie bez niego nie mogli by tyle osiągnąć...
Odpisz
22 maja 2018, 13:54
@xXkuba22Xx: Dowód proszę.
Odpisz
22 maja 2018, 14:15
@darcus: Bez pieniądza musiałby funkcjonować handel wymienny. Przykład, który podał kolega wyżej jest w sumie dobry. hodowca by musiał dać na przykład 1000 kurczaków za samochód... To by nie przeszło. Jak funkcjonowałyby duże korporacje bez pieniędzy? Pracownicy musieli by dostawać produkt, który produkują. 2000 puszek pepsi na miesiąc dla każdego pracownika fabryki pepsi? A potem musiałby to pepsi dawać w supermarkecie w zamian za jedzenie? Pieniądz umożliwia to, że każdy może kupić sobie to co aktualnie chce, a nie jest zmuszony przyjąć tego co ktoś wyprodukuje. Chyba, że masz inną propozycję niż handel wymienny...
Odpisz
22 maja 2018, 14:46
@xXkuba22Xx: Nie dociera do ciebie to co mówię?
Odpisz
22 maja 2018, 15:50
@xXkuba22Xx: przypuszczam, że Darcusowi chodzi o realia, gdzie nie ma żadnego rodzaju handlu i każda osoba w społeczeństwie robi taką "zrzutkę" tego, co wytworzy i każdy sprawiedliwie korzysta ze wspólnego zasobu :X
Odpisz
22 maja 2018, 16:35
@Aracz: Dziękuję.
Odpisz
21 maja 2018, 16:43
skąd te dane?
Odpisz
21 maja 2018, 16:48
@MineDan: .
Odpisz
21 maja 2018, 16:50
@Windows_10: Już da się obserwować wątek, również w aplikacji. Taktyczna kropka jest zbędna.
Odpisz
21 maja 2018, 16:50
@WielkiSpod: wiem, nawet rozważałam, ale kropka najlepsza
Odpisz
21 maja 2018, 17:38
@Windows_10: obserwowanie wątku jest w trąbkę, ale taktyczna kropka działa psychologicznie - jeżeli widać że dużo ludzi pragnie odpowiedzi, to ta odpowiedź najprawdopodobniej się znajdzie
Odpisz
21 maja 2018, 19:33
@MineDan: NBC News oparło swój artykuł o dane z The Health Of America
Odpisz
21 maja 2018, 21:20
@Windows_10: Zgadzam się, ale dałem w dół, bo wszyscy dali.
Odpisz
21 maja 2018, 22:51
@Archeologwinternetach: Psychologia tłumu ssie.
Odpisz
21 maja 2018, 22:51
@Krzyniu: Wiem coś o tym.
Odpisz
22 maja 2018, 11:48
@WielkiSpod: No chyba że tak jak ja wolisz buźki zamiast gwiazdek/masz mało miejsca na telefonie
Odpisz
22 maja 2018, 16:26
@Archeologwinternetach: oj tam, ja daję 1 jak obrazek ma słabą średnią, mimo że może być najlepszym memem jaki widziałam w danym miesiącu
Odpisz
21 maja 2018, 23:18
To skoro jestem tak skrajnym pesymistą,z moich obliczeń wynika o ku*wa
Odpisz
21 maja 2018, 23:15
Tylko mi się Scary Jerry kojarzy z Scary Terry (pozdro dla tych co wiedzą kto to)
Odpisz
21 maja 2018, 21:37
jakby kogoś interesowalo jak źle jest, to moja matka z 4-ma kierunkami studiów i 10 latami pracy w agencji ds dotacji, baaardzo często biorąc nadgodziny. Nie dostała żadnych podwyżek ani awansu, a obecnie wzięla chorobowe żeby robić dodatkowe zlecenia, żeby jakoś hajs był.
Odpisz
21 maja 2018, 22:00
@kokosek112: A no to moja mama teoretycznie jest po inżynierii a tak no to w jakimś urzędzie siedzi i zarabia dupne pieniądze.
Odpisz
21 maja 2018, 20:52
Nie wiedziałem że 90% społeczeństwa pracuje 89,6 godzin tygodniowo.
Odpisz
21 maja 2018, 19:24
Dlatego trzeba głosować na Korwina.
Odpisz
21 maja 2018, 20:02
Naprawdę nie musisz dodatkowo pogłębiać społecznej depresji.
Odpisz
21 maja 2018, 20:04
On będzie płacił za naukę?
Odpisz
21 maja 2018, 20:37
@Andrzej_Duda: On będzie pozwalał ludziom żyć jak chcą.
Odpisz
21 maja 2018, 20:46
@Mijak: I zrobić z Polski średniowiecze bo "KURŁŁŁŁŁŁŁA PJOTER ŁOCIPJAŁ ŻEŚ?! DZIECKO JAKA PŁATNA EDUKACJA, HO NO ZE MNO POLE ORAĆ JAKIŚ PORZYTEK Z TEGO CHOCIASZ będzie"
Odpisz
21 maja 2018, 21:01
@Andrzej_Duda: No i słusznie. Ktoś, kto zna się na uprawie roli poradzi sobie w życiu lepiej, niż ktoś, kto wie, czym się charakteryzuje barok i jaką rolę pełni wakuola w komórkach roślinnych.
Odpisz
21 maja 2018, 23:17
xDD
Odpisz
23 maja 2018, 06:41
@Mijak: Mijak, jesteś geniuszem.
Odpisz