Dej

Ale po co księdzu te pieniądze? Na pewno nie da ich organizacji charytatywnej, bo byłoby tak napisane.

@Andrzej_Duda: Zapewne zostanie przekazana gdzieś wyżej, do biskupstw albo seminariów. Część ksiądz pewnie weźmie dla siebie i nic w tym złego nie ma, bo ksiądz NIE DOSTAJE WYPŁATY.

Księża zazwyczaj pracują także w szkołach i nauczają religii. Na tacy podczas różnych mszy też dostają pieniądze.

@Andrzej_Duda: To już od Księdza zależy, czy będzie sobie dorabiał katechezą. Ofiara na tacę to odpowiednik normalnej wypłaty (która i tak w całości do księdza nie trafia). Tymczasem ofiary za sakrament to odpowiednik premii za szczególne zadanie - bo ksiądz się musi mocno przygotować do odprawienia np. Pierwszej Komunii. Księża za darmo pieniędzy nie dostają, przecież oni też pracują.

To już jest problem księdza, gdy nie chce zarabiać poprzez prowadzenie katechezy w szkole. Nie chodzi mi o samo to, że ksiądz zbiera pieniądze, ale o to, że BEZPOŚREDNIO każe dawać to co dostali DLA SIEBIE jako prezent z okazji 1-szej komunii świętej. I nie ma prawa im tego zabierać.

@Andrzej_Duda: „Z dowolną ofiarą"
Jeśli tak jest napisane, to to może być praktycznie nawet 2 zł.

Ofiara musi być dobrowolna, inaczej nie jest ofiarą tylko opłatą.

Wtedy byłoby napisane "ofiarę z dowolnej części"

@pan_hejter: ^

@pan_hejter: Przecież jest dobrowolna, napisano na ogłoszeniu.

@Andrzej_Duda: „Dowolna ofiara" oznacza w tym wypadku dokładnie to samo.

"Dobrowolna"-wynikająca z własnej woli, działająca bez przymusu
"Dowolny"-zależny wyłącznie od własnej woli, nieskrępowany nakazami, przepisami; swobodny, wolny

@Andrzej_Duda: Gdzie różnica?

Nie twierdzę, że jest różnica, ja tylko przytoczyłem definicję. Ale chyba wiadomo, że skoro ksiądz konkretnie podaje, że ta "ofiara" ma być z prezentów z 1-szej komunii świętej, to chciałby żeby każdy coś dał.

Ten Twój durny kościół zmienia te przykazania jak chce. Również te boskie, bo o reszcie głupot jak przykazania kościelne to nawet nie wspominam.

A przez takie nastawienia księdza, który ŻĄDA ofiar za sakrament wolałbym olać szerokim łukiem jego pogańskie rytuały.

@Krzyniu: "pogańskie " chrześcijaństwo A pogaństwo to dwa inne światy

@ZSRRBall: Każde odprawianie czarów będę tak nazywać.

@Krzyniu: tylko że Kościół potępia czary

@Krzyniu: ale Ty jesteś poku*wiony

@ZSRRBall: To czemu bawi się w rzeczy takie jak oblewanie wodą święconą i inne wróżby z fusów? Sorki, ale to to samo pod inną nazwą.

@Krzyniu: bo ludzie mają prawo wierzyć w co chcą. Np niektórzy chcą trafić do Nieba czy czegoś innego bo wierzą,że to istnieje tak jak wierzą Kiedy ktoś im powie "oddycham".Kościół potępia wróżenie z fusów;-;

@ZSRRBall: To czemu sam robi to samo? I podkreślam, że rozmowa o religii nie ma żadnego związku z rozmową o kościele.

@Krzyniu: z niczego nie wróży *wyciąga pistolet i przykłada sobie do głowy*

@ZSRRBall: Wróżenie z fusów było metaforą czarów. Ale jeśli tak bardzo musisz, czy fakt istnienia mnóstwa proroków przekonuje?

@Krzyniu: Prorocy chrześcijańscy nie robili jakiegoś łubudu czary mary, tylko zwiastowali przyjście Jezusa.

@Andrzej_Duda: dokładnie

@Andrzej_Duda: Ci prorocy co mówili, że kiedyś, w jakieś miejscowości, może ktoś ważny przyjść na świat?

@Andrzej_Duda: CO ZA RÓŻNICA

@Krzyniu: ogromna

@ZSRRBall: Żadna. I tu i tu mówimy o rytuałach branych na poważnie, podczas gdy powinny być symboliczne. Sorka, ale mogę wierzyć w Boga/ów, ale nie wierzę w to że poprzez oblanie się wodą nad którą facet w sukience odprawiał gusła będę bliżej zbawienia.

Poza tym, oddalamy się od tematu. Główna rzecz brzmiała: czemu mam za cokolwiek płacić kościołowi i jakim prawem on tego ode mnie wymaga?

@Krzyniu: bo Księża też płacą podatki A nie dostają wypłaty więc muszą się z czegoś utrzymywać.

"Facet w sukience " słyszałeś słowo "szata"?

Jest to różnica bo czary A głoszenie czegoś to co innego

@ZSRRBall: Facet w sukience dostaje naprawdę od cholery pieniędzy z różnych datków. I tak, fajnie, nie przeszkadza mi to, w końcu z czegoś musi żyć. Nawet to, że mohery fundują mu nowe Bentleye średnio mnie obchodzi, ma do tego prawo. Ale tego, że żąda zapłaty za dobrowolne, darmowe sakramenty (czary) nie będę tolerować.

@Krzyniu: Ta "sukienka"to szata
Czary zazwyczaj mają zrobić na kimś wrażenie czy jakiś szok wywołać. W Chrześcijaństwie nic takiego nie ma

@ZSRRBall: Nie wywołuje wrażenia, bo nie działa :v
A facet w sukience i tak to robi.

@ZSRRBall: Kościół rżnie na hajs od początków kościoła katolickiego. Krzyniu ma rację tutaj. Po ch*j zabierać dziecku kasę?

@ZSRRBall: Nie ma? A co z Jezusem, który niby zamienił wodę w wino? To normalne tak? Słuchaj, ja jestem antyteistką. Szansa, że Bóg istnieje jest wielce nieprawdopodobna, ale jeśli kościół wymaga od dzieciaka pieniędzy, albo miesza się w politykę to nie mogę milczeć. Przez Kościół kobiety nie mogą podejmować decyzji. Mam na myśli Dobrowolną aborcję, a nie tylko w nielicznych przypadkach.

Ksiądz to nie praca, a powołanie i nie powinien żądać pieniędzy za sakramenty, ani nawet sugerować żeby przynosić mu pieniądze które dziecko dostało na komunie

@kacpi51: teraz księdzem się zostaje aby bezkarnie r*chać dzieci i dostawać hajs.

Mógłbym tylko zapytać, jak się wylicza prawdopodobieństwo istnienia Boga?

jest więcej dowodów na nie istnienie niż istnienie

Ale jakiego, judeochrześcijańskiego? Mógłbym poprosić o przykładowe na nieistnienie? Chyba, że Ci się nie chce, to nie musisz.

W ten sam sposób w który możesz wyliczyć to jaka jest szansa ze urodziłbyś się z ultra rzadka mutacją. Bierzesz wszystkie możliwości w których ja masz i dzielisz przez wszystkie przypadki. Z tym ze bóg jest sprzeczny sam w sobie więc szanse na jego istnienie nie istnieją.

Nauka to jeden wielki dowód. Ewolucja człowieka, świat powstał z niczego co przedstawił howking. Jeśli jest fakt naukowy, który się nie zgadza z biblią to jest to dowód na nieistnienie.

@jakubol123: Ale mutacje są przypadkowe, nie da się wyliczyć takiej szansy. Poza tym możliwości istnienia różnych bogów są tysiące, ktoś to policzył?

@jakubol123: Coś w tym stylu.

Sama idea Boga jest sprzeczna bo jeżeli jest wszechmogący to czy może stworzyć kamień którego sam nie mógłby podnieść? Jeżeli tak to nie jest wszechmogący, bo nie może go podnieść, a jeżeli nie to nie jest bo nie może go stworzyć.

Rozumiem, ale w czym to jest sprzeczne z ideą istnienia jakiegoś boga? Poza tym wiemy, że wszechświat wyłonił się z osobliwości, ale skąd ona się wzięła? Wiem, że wraz w Wielkim Wybuchem zaczął się czas, nie pytam, co było przedtem. Jestem ciekaw skąd się ona wzięła.

@jakubol123: I poza tym to świat nie powstał z niczego. Po prostu przed Wielkim Wybuchem nasz wszechświat był nieskończenie gęstą masą

Istota boska z założenia jest Wszechmogąca bo inaczej nie byłaby boska

@jakubol123: Wiem o tym, nie jestem głupi. I nigdzie nie powiedziałem, że z niczego, więc o co Ci chodzi?

Chodziło mi o komentarz Eryczka

@jakubol123: A to przepraszam, jestem na aplikacji.

@jakubol123: Ale ta masa skądś się wzięła.

Tylko skąd, to dobre pytanie.

Ku*wa no, oglądałem na religii taki film (religia to jedna z bardziej bekowych lekcji, więc warto chodzić) i taki Typo podał argument na jakiś błąd w teorii ewolucji, i w ten sposób mamy argumenty na istnienie i nie istnienie Boga i właśnie temu jestem agnostykiem. Także polecam obejrzeć sobie film pt. ,,Bóg nie umarł'' fajnych rzeczy można się dowiedzieć.

Też jestem agnostykiem, według mnie nie można być pewnym nieistnienia jakiegoś boga, bo zawsze może istnieć w jakiejś innej formie, niż ludzki mózg pozwala zrozumieć. Aczkolwiek teoria ewolucji jest dobrze opracowana, wiesz może, o jaki błąd chodziło?
Edit: Nie widzę sprzeczności w poprawności ewolucji i istnieniu jakiegoś boga, chociażby Jahwe.

Błąd był taki, że bodajże Darwin mówił, że ,,Natura nie czyni skoków'' a gdyby umieścić te 3 miliony lat czy tam ile ewoluowaliśmy jako sekundę w 24 godzinnym zegarze, zauważmy, że natura poczyniła OGROMNY skok. Jakoś tak

Rozumiem, ale po pierwsze, nie ma powodu, żeby za czas stworzenia dosłownie przyjmować 24h, bo w języku hebrajskim słowo tłumaczone tu jako dzień może oznaczać jednocześnie czas bliżej nieokreślony. A po drugie, to nie świadczy na niekorzyść ewolucji, tylko na niekorzyść dosłownej interpretacji. No chyba, że czegoś nie zrozumiałem.

to jest zwykła nadinterpretacja stwierdzenia.

Jak czas stworzenia uznać za jeden dzień? Nic takiego nie pisałem.

To przepraszam, nie rozumiem o co chodzi z tą "sekundą w 24-godzinnym zegarze". To miało być porównanie, tak?

Tak, wyobraź sobie tą ewolucję od jednokomórkowca czy czegoś do człowieka jako sekundę na tym zegarze. Naprawdę ogormy skok. A ponoć ,,Natura nie czyni skoków''

Jasne, ale dlaczego akurat jako sekundę? 3-4 miliardy lat (mniej więcej) temu pojawił się ten tzw. ostatni uniwersalny wspólny przodek. To chyba wystarczająco czasu?

Nie wiem, nie pamiętam wytłumaczenia czemu akurat tyle, może później poszukam

Mimo to, interpretacja Biblii dosłownie jest jak granie w Skyrim, krzyczenie "FUS RO DAH" i dziwienie się, czemu nic się nie stało. "7 dni" to tylko metafora. Dla Boga 1 dzień to może być 10 miliardów lat.

agnostyk to taka ci*ka która boi się przyznać, że nie wierzy.

@kacpi51: Czyli za przygotowanie mszy, regularne wystąpienia przed wiernymi, udzielanie sakramentów także połączonych z wielkimi uroczystościami gdzie wszystko musi być dopięte na ostatni guzik, no i jeszcze za zarządzanie całą parafią i odpowiadanie przed zwierzchnikami ksiądz ma nic nie dostawać? Zgoda, ksiądz to powołanie, ale także zawód. Ktoś może mieć powołanie do murowania ścian. I co, nie ma za to dostawać wynagrodzenia bo to jego powołanie? Chyba jeśli komuś coś lepiej wychodzi i widać że Bóg chciał aby wykonywał tą pracę, to zasługuje na wyższe wynagrodzenie?

za przygotowanie mszy odpowiadają ministranci XDDDDDD

Ale jesteś jednym z nielicznych. Większość agnostyków których poznałam mówiło "Ale ja wierzę, ale chyba nie wierzę". No wybacz, ale taka jest prawda o Agnostykach.

Dobra, rozumiem, skąd Twoje przekonanie, ale w takim razie nie można Cię nazwać sceptykiem. Sceptyk pomyślałby: "Hm, więc tak zachowuje się 5 agnostyków, jakich znam. Wszystkich agnostyków jest ok. 672 000, więc skąd mogę wiedzieć, jaka jest reszta?".

@LanTuFri123:

ofiara misyjna przecież

w jakim smutnym świecie ty żyjesz

@szymon115: nie rozumiem

ty wierzysz że to idzie na biednych? Znaczy zależy czy w twoim kościółku są dobroduszni spoko ludzie czy zapie**olone świnie

@Palauball: idzie na misje

masz dowody?

@MarssPL: A masz dowody że tam nie trafia?

@Chrzaszcz_Trzcinowy: tak

@MarssPL: poka

@szymon115: ale ksiądz musi dojechać do wiernych

@szymon115: pa jak sie dorobil zlodziej nic nie robi tylko kradnie

@Chrzaszcz_Trzcinowy: ale dzięki trmu dojedzie do wiernych

dlaczego taka nagonka na Kościół?

bo gimbo ateusze myślą że teraz są mądrzejsi bo nie wierzą więc opluwaja wiernych tym samym nie szanując prawa do wolności wyboru