Będą kłopoty

@ZnawcaLiteraturyPolskiej: był nieprzygotowany na to że nie zostaniemy jego sojusznikiem

@Rumun111: Ale on gardził słowianami że wzajemnością, jakiego wsparcia się spodziewał?

@SerduszeG: Przed podpisaniem gwarancji z brytolami Niemcy chciały sojuszu. Myślisz dla czego Goring akurat w Polsce połował? Dlaczego wyprawiono pogrzeb Piłsudskiego w Berlinie?*Dlaczego pokazywaliśmy im nasze stanowiska obronę? Przed paktem z Anglikami śmiertelnym wrogiem był tylko związek sowiecki.

@ZnawcaLiteraturyPolskiej: Gdańsk był tylko pretekstem do wojny. Prawdziwim powodem był sojusz z aliantami zachodnimi

@Rumun111: żeby nas omamić xD ty naprawdę myślałeś że to wszystko było aby naprawdę się z nami bratać, to miało zamydlić nam oczy i jak widać nawet jak wiemy co mało to na celu, to i tak to działa xD

@Zamoyski: potwierdź swoją tezę argumentami

@Rumun111: że co? Coś co jest faktem wymaga dla ciebie argumentów? xD

@Zamoyski: faktem jest że Niemcy przed sojuszem z UK Niemcy tylko mydlili nam oczy. Gdzie to jest napisane, gdzie są dowody bo ja mam na to że żadna wojna nie była planowana

@Rumun111: kiedy Niemcy miały niby sojusz z Wielką Brytanią?

@Zamoyski: Przed sojuszem (polski) z UK

@Rumun111: no tak bo Niemcy wcale nas nie, nie nawiedzili i nie chcieli nas przerobić na popiół, a żadnych roszczeń nie było.

@Zamoyski: chcieli nas przerobić na popiół? Woleli mieć Polskę która nie stanowiła realnego zagrożenia a nie związek sowiecki który takim był. Są osobiste rozmowy Hitlera który mówi między innymi "W porównaniu z Rosją Polska to całkiem kulturalny kraj." lub (nie mam obok książki żeby dokładnie określić) Gdyby Piłsudski tylko żył

@Rumun111: wiesz takie gdybanie typu „gdyby Piłsudski żył” nie jest żadnym dowodem, równie dobrze mógłbym powiedzieć - „gdyby tylko bolszewicy przegrali wojnę domową” to wtedy nie było by ZSRR. Zrozum że hitler jak i zreszta Niemców nas nienawidziła za wiele rzeczy, gdyby było tak jak ty mówisz to wytłumacz mi jaki niby sens miałoby być próbowanie się z kimś dogadać, a jak się nie zgodzi to wymordować mu 6 milionów mieszkańców i zniszczć jego stolicę. Jesteś po prostu kolejnym żałosnym fanatykiem który mówi że „hitler był ogólnie super a ci Żydzi to stfu na nich i w ogóle to hitler nie chciał zabić nam 6 milionów ludzi tylko to był wypadek” pewnie nawet ty masz rodzinę którą dotknęły masowe mordy, egzekucję czy prześladowania. Czy naprawdę z twoją wiedzą historyczną jest aż tak źle. Mam nadzieję że to zwykły trol.

@Rumun111: PS myślę że skoro uważasz III rzeszę za najlepszego sojusznika polski to sądzę że masz egzemplaż książki pdt „mein kampf” jeśli tak to przeczytaj ją. Tam jest dokładnie napisane co hitler sądził o nas jak i o innych narodach.

@Zamoyski: Nie jestem żadnym trolem a z moją wiedzą historyczną nie jest źle. Twierdzę że gdyby polska zgodziła się na realny sojusz z 3 rzeszą mogłaby unikać 5 lat okupacji niemieckiej + wyzwolenia przez Sowietów. Nie nie czytałem Main kampf i nie jestem "fanatykiem" Narodowego-socjalizmu ani innej ideologii totalitarnej ale posunięcie polskiego rządu w 39 było samobójstwem i gdybyśmy inaczej to rozegrali nie stracili byśmy wszystkiego na co pracowaliśmy ostatnie 100 lat

@Rumun111: i znowu gdybanie. Nawet gdybyśmy byli sojusznikiem hitlera i byli po jego stronie to polska armia nie zadecydowałaby o losach tej wojny bo Niemcy i tak by ją przegrali. Byliśmy po stronie aliantów i mieliśmy komunę, gdybyśmy byli po stronie państw osi to obłożono by nas represjami albo tak jak to było chociażby z Rumunią czy węgrami, zostalibyśmy sowiecką marionetką, tak więc każde posunięcie było dla nas niekorzystne ale wybierając aliantów nie jesteśmy splamieni zbrodniami. Ale możesz sobie marzyć o „wielgiej Polzdze faszystowskiej” zrozum że to co mówisz byłoby nierealne chociażby na postawę narodu niemieckiego do naszego.

@Rumun111: a poza tym mówisz o tym że uniknęlibyśmy okupacji niemieckiej. I co tak po prostu mieliśmy oddać Gdańsk i Wielkopolskę? Według ciebie Polska miałaby korzyści z sojuszu z hitlerem? Niby jakie? Bycie kadłubkiem?

@Zamoyski: Nie wiem jak wyglądała sprawa z Wielkopolską ale z Gdańskiem dużo byśmy nie stracili. Tylko poniżej 10% ludności była polska. Nasz rząd sam przygotował proponuję wybudowania autostrady lub tunelu (pomysł Włochów) przez korytarz gdański a w samym Gdańsku mieliśmy dostać wolny port.

@Zamoyski: Gdybyśmy w przeciwieństwie do naszych sojuszników traktowali jeńców humanitarne sowiecki nie walczyli by żeby nie dostać się do okrutnej niemieckiej niewoli a straty po stronie polskiej byłyby o wiele mniejsze co przekładało by się na większą wartość bojową. Pozatym nasza kawaleria byla doskonale szkolna na wypadek wojny na ogromnych stepach bez zaopatrzenia

@Rumun111: bo przed I wojną światową, Wielkopolska była w Niemczech a na tamtych terenach było trochę Niemców.

@Zamoyski: Hitler był obłąkanym szalencem ale nie zażądałby ziemi od swojego jedynego znaczącego się sojusznika na wschodzie

@Rumun111: a Gdańsk?

@Zamoyski: Gdańsk nie był całkowicie nasz a był pod kontrolą ligi narodów.

@Rumun111: ale to my byliśmy czynnikiem który sprawiał że Niemcy go nie dostali.

@Zamoyski: Czym obróciliśmy następny kraj przeciwko nas jakbyśmy za mało mieli wrogów.

@Rumun111: Niemcy były naszym wrogiem i to jest fakt. Naprawdę chce ci wytłumaczyć że Niemcy nie widzieli dla nas przyszłości niezależnie od tego jaki mielibyśmy do nich stosunek.

@Zamoyski: Widzieli jako żywą tarczę przeciwko sowietą a później jako "bazę wypadową" na wschód ale to nadal lepsze od okupacji

@Rumun111: no tak bo bycie mięsem armatnim jest super tak jak bycie sowiecką marionetką, naprawdę nie rozumiem dlaczego masz taki pogląd ta to....

@Zamoyski: lepsza możliwość osłaniania tyłów niż bycie bombardowanym i wyzywolonym

@Rumun111: Na koniec wyglądalibyśmy jak Czechosłowacja.

@Rumun111: chciałbyś niewolić tak inne ludy jak Niemcy nas by żyło się elicie lepiej?

@SerduszeG: Kto mówi że musiałby być to trwały sojusz. Po pokananiu Sowietów mielibyśmy łatwą drogę do pokonania Niemców ranem z aliantami zachodnimi

@Rumun111: tak, a potem byłyby o nas memy jak o Włochach i nikt by się z nami nie liczył. Nie dzięki, każdy kraj ma honor.

@Rumun111: Popieram kolegę Rumuna. Honor to to co nas zgubiło.

@Grzechoooo: A wolałbyś być wyśmianym czy pobitym

@Grzechoooo: A kto teraz się z nami liczy XD

@Rumun111: a wolisz zostać pobitym, czy odrzuconym przez wszystkich dp śmierci?

@Rumun111: poza tym, to by nie wypaliło. Życie to nie gea komputerowa, nie możesz zmieniać drużyn po pierwszej porażce. Nikt nie przyjąłby naszej pomocy w walce z Niemcami, bo, jak sam słusznie stwierdziłeś, nikt się z nami nie liczy. Wtedy było podobnie. Poza tym Słowianie byliby prześladowani, póki nie stracilibyśmy resztek tożsamości narodowej. I o ten honor chodzi.

@Grzechoooo: A czy alianci mielby lepszego sojusznika od nas? Sowiecki nie istnieją, Włochami włada mussolini, Bałkany i Europa wschodnia zbyt słabe. Polska obok Niemiec zostałaby jedyną znaczącą siłą w tym regionie. Wtedy propozycja sojuszu byłaby na wagę złota i nikt nie przejmowalby się że "z Hitlerem byliśmy". Sowiecki również zaatakowali wspólnie z Niemcami Polskę i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.

@Grzechoooo: A to odrzucony do śmierci to też trochę takie naciągane... Czy ktoś ma zazłe że Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria, Finlandia byli w sojuszu z Niemcami.

@Grzechoooo: Mam trochę przeczytane o sytuacji o drogiej wojnie światowej i mogę powiedzieć że gwarancja z Anglią to był największy błąd polski w XX wieku może kiedykolwiek

@Grzechoooo: "słowianie byliby prześladowani" a ktoś teraz prześladuje german?

@Rumun111: Lepszym pomysłem tylko by w lepszym stanie wyjść z wojny. Gorszym, bo historycznie walczyliśmy o niepodległość, Polacy mieli poczucie honoru.

Zgadzam się co do Wielkiej Brytanii, dosłownie zawarliśmy z nimi pakt zaraz po tym gdy odebrali nam gdańsk i powiśle, zaraz po wojnie w której nasiliły się u nich sympatie proniemieckie. Nie wiem dlaczego ktokolwiek ufał takim sojusznikom, ale sami nie ważne kogo byśmy się chwycili nie mieliśmy szans wyrównać sił z III Rzeszą.

Spie**oliny i tak znalazły sobie śląsk cieszyński, nie widziałeś jak Polacy są wyzywani od nazistów? Chyba częściej niż czesi

@lulul: sam Piłsudski mówił że Polska musi wejść do wojny jako ostatnia

@lulul: Bo nie przyjeliśmy uchodźców. No i Polska jest trochę rasistowskim krajem.

@Rumun111: Założenia pięknie brzmią, Ale pierw trzeba byli podbić Rosję, a wątpię, żeby to się udało. Generał Zima jeszcze ani razu nie przegrał.

Chodzi mi o wyzywanie od nazistów z powodu śląska cieszyńskiego który odbiliśmy czechosłowacji podczas niemieckiej inwazji

Gdybyśmy zdobyli moskwe co nie byłoby problememe to komunizm sam sobą by się zajął

@Rumun111: Mówisz jakby Moskwa była zabitą deskami wioską. Pierw trzeba byłoby to zdobyć, a zegar tyka. Takie gdybanie jest bezsensu równie dobrze Rosja bez sojusznika w Rzeszy mogła od razu pójść do zachodu.

jest o tym bardzo fajna książka pakt ribbentrop beck

@Rumun111: nasze zdobywanie Moskwy skończyłoby się śmiercią z głodu, wychłodzenia i chorób 3/4 armii.

@Grzechoooo: patrz na to że zaczynaliśmy z bliższej odległości +- dodatkowymi 40 dywizjami i z mniej zmęczoną armią niemiecką

@Rumun111: A to nie słyszałeś tej anegdoty, że Stalin powiedział, że mają więcej ludzi niż wróg pocisków? W dodatku musielibyśmy zaatakować zimą, żeby uprzedzić Rosjan, a to samobójstwo.

@Grzechoooo: Stalin nie zaciągnąłby 50 mln ludzi na front. Stalin mógł nas uprzedzić lecz nic mu by to nie dało, niemiecki i polski żołnierz walczyłyby w obronie a nie w ataku a nasza armia była do tego znakomicie przygotowana