Wtedy nie był taki miłosierny

@ddawdad: raczej taki Thanos

@ddawdad: W teorii można nazwać Boga Szatanem, a Szatana Bogiem. Jeden zabija ludzi od tak bo się go "nie słuchają", a wie, że przecież mają wolną wolę - jest wszechwiedzący, więc pewnie przewiduje i to co się może wydarzyć, dlatego zakładam, że to bezsensowne, że ich zabija skoro wie, że mu się sprzeciwią i tak. A Szatana Bogiem, bo Szatan dał im wolność wyboru, możliwość doskonalenia się i przeciwstawił się tyranowi razem z innymi aniołami, którzy stali się upadłymi aniołami bo Boży Szatan ich wyrzucił do piekła by tam pod jego rozkazem torturowali ludzi, którzy się Boga "nie słuchają".
Podsumowując - Bóg przedstawia się jako dobry, sprawiedliwy, czysty, wszechmocny, wszechwiedzący i jakiekolwiek tylko dobre cechy z przedrostkiem wszech potrafisz sobie wyobrazić, ALE pod warunkiem, że będziesz go słuchał bo jak nie to śmierć. Wspominałem, że Bóg jest sprawiedliwy? xD

@jacek1s: Religia jest dziwna xd

@jacek1s: to że ludzie idą to piekła na wieczność tortur myślił a tak naprawdę ludzie idą to czyściecca aż będą godni wstępu do nieba (jeśli wszystko dobrze pamiętam)

Czyściec jest jeszcze gorszy od piekła, a poza tym czyściec sobie wymyślili w (o ile dobrze wiem) XII wieku, więc to raczej takie naciągane (by pieniądze się zgadzały).

@jacek1s: A no ten jedyne co mnie w tej sprawie interesowało to duża mucha i wąż

@jacek1s: Można wiedzieć czemu czyściec miałby być gorszy od piekła? Na religii zawsze mnie uczono o tym, że jest to takie gorsze niebo gdzie zamiast raju mamy coś na wzór naszego świata i trzeba po prostu robić dobre uczynki, by odpokutować.

@ddawdad: Bo jak idziesz do piekła, to wiesz co Cię spotka, sobie leżysz w garnku czy gdzieś tam i tyle, a w czyśćcu nie wiesz gdzie jesteś, czy to w ogóle element z religii, którą wyznawałeś, nie wiesz czy tam są ludzie, a jeśli są to są zarówno źli jak i dobrzy, więc w teorii jest jeszcze gorzej niż tutaj bo tam jak jest ktoś zły, to i tak jest martwy, więc jest jeszcze gorszy. Już lepiej jest wiedzieć na czym się stoi i sobie wiecznie cierpieć niż chodzić sobie po jednej wielkiej niewiadomej.

@jacek1s: Wielu ludzi miałoby inne zdanie na ten temat, ale jednak trochę racji jest, lepiej wiedzieć wszystko nawet jeśli będzie to złe aniżeli nie wiedzieć nic.

@jacek1s: mam wrażenie, że trochę nie wiesz o czym mówisz. Miałem nie wdawać się w dyskusję, ale widząc jak wiele osób ci przytaknęło nie mogłem się powstrzymać.

Zacznijmy od kwestii karania "za to, że się nie słuchają". Otóż Bóg nie jest od tego, aby ustalać zasady "co robić, żeby Pan Bozia był zadowolony". Bóg z definicji ustala co JEST dobre. Jednocześnie Bóg sam jest dobrem. W chrześcijaństwie nie chodzi więc o to, że jest sobie życie na ziemi, a jak byłeś posłuszny to masz w nagrodę niebo. Chodzi o to, że chrześcijanin nie spełnia woli Boga po to, żeby go udobr*chać. Robi tak, bo ufa, że jest to dobre. Oczywiście, można się z tą wizją dobra nie zgodzić. I tu pojawia się kwestia wolnej woli. Jest wiele wizji tego, dlaczego Bóg dopuszcza zło (w filozofii nazywa się to teodyceą). Jedną z nich jest wizja Leibniza, zdaniem którego Bóg dopuszczał zło, aby ludzie mieli wolną wolę. Nie musimy wierzyć w Boga, nie musimy wypełniać jego przykazań. Mówisz, że jest to bezsensowne, skoro Bóg jest wszechwiedzący. I faktycznie, Bóg nie jest zadowolony z tego, że ktoś grzeszy lub trafia do piekła. Dla niego za każdym razem jest to jak porażka. rozbawiło mnie z kolei jak przeczytałem "Szatan dał im wolność wyboru, możliwość doskonalenia się". Czy szatan dał im wolność wyboru? Idąc tokiem myślenia Leibniza, to Bóg pozwolił szatanowi się zbuntować. Ważne jest to, że to nie szatan stworzył zło, to nie od niego zależało istnienie piekła. Po prostu - Bóg jest dobrem. Tam, gdzie nie ma Boga, nie ma też dobra. Czy szatan dał im możliwość doskonalenia się? Z perspektywy Boga nie, w końcu nie na darmo nazywa się go upadłym aniołem. I jeszcze jedno - kilkukrotnie napisałeś, że karą za grzechy jest śmierć. Jest to kompletna bzdura, ateista może szczęśliwie dożyć późnej starości, a chrześcijanin umrzeć w męczarniach. Z perspektywy Boga życie ludzkie nie jest najważniejszym co mamy (co nie znaczy że jest bezwartościowe).

Na koniec dodam, że nie próbuję nikogo na siłę nawracać lub udowodnić, że Bóg istnieje i że jest dobry, bo sam nie mogę mieć co do tego pewności. Po prostu zauważyłem, że twoja wizja chrześcijańskiego światopoglądu mija się z tym, co naprawdę uważają chrześcijanie. Mam nadzieję, że pomogłem :)

@Dardanelle: Bóg nie istnieje

@jacek1s: "Już lepiej jest wiedzieć na czym się stoi i sobie wiecznie cierpieć niż chodzić sobie po jednej wielkiej niewiadomej." Już lepiej było napisać: "Wolę wiedzieć na czym stoję i sobie wiecznie cierpieć niż chodzić sobie po jednej wielkiej niewiadomej." Ja zdecydowanie wolę na odwrót i nie rozumiem Twoich preferencji, ale je akceptuję.

W tej niewiadomej może być o wiele gorzej, więc lepiej wybrać 7 dni więzienia niż rozstrzał od braku efektu do kary śmierci w formie losowej.

@jacek1s: Napisałeś wcześniej, że Czyściec jest wymysłem ludzi. Tylko że wynika to z Biblii. "Jak wy sądzicie, tak i was osądzą". Czyli jeśli ktoś uważa, że zło należy karać, to będzie ukarany za zło, które wyrządził. Jeśli natomiast ktoś wybaczał i wierzył, że każdy może się poprawić, jeśli da mu się szansę, i jemu zostanie wybaczone bez Czyśćca. A przynajmniej ja tak myślę, choć oczywiście pewności mieć nie można.

@jacek1s: Dlaczego 7 dni więzienia?

@Grzechoooo: Określenie "czyściec" po raz pierwszy pojawiło się pomiędzy rokiem 1160 a 1180.
Miało to na celu komercjalizacje chrześcijaństwa bo jakby ludzie szli do piekła lub nieba, to co z modlitw i dawania kasy na tacę? Nic. A tak, to ludzie dają bo dusza (która nie istnieje) idzie sobie w eter i tam czeka, aż bliscy dadzą wystarczająco dużo donateów dla księdza.

Tak sobie porównałem po prostu, równie dobrze to może być 25 lat więzienia, nie ma to większego znaczenia kiedy masz wybór między 25 latami więzienia, a rozstrzałem od braku efektu aż do kary śmierci.

@jacek1s: Znowu to samo. Piszesz tak, jakby to była jakaś powszechna opinia, a nawet używasz słów "masz", co już całkiem jest nieprawdą, bo już poznałeś moje zdanie w tej sprawie.
Rozumiem, że wolałbyś wiedzieć, jak długo musisz siedzieć w więzieniu, tyle że piekło to raczej wieczne tortury, a nie pozbawienie wolności na kilka lat. Oczywiście nadal możesz się upierać, że to wolisz, a ja tym razem zamiast mówić, że nie rozumiem Twojej postawy, powiem, że wydaje mu się, że po prostu nie wyobrażasz sobie tego w taki sposób jak ja.

Gotowanie się w piekle przez wieczność w porównaniu do bycia rozrywanym pomiędzy dwoma światami (niebo, piekło) wydaje się być dosyć spokojną wiecznością.

@jacek1s: Tyle że Czyściec to nie wieczność. I cały czas wiesz, że po oczyszczeniu z grzechu pójdziesz do Nieba.

@Grzechoooo: Albo nie pójdziesz

@jacek1s: Chyba nigdy tak naprawdę mocno nie cierpiałeś fizycznie i psychicznie, skoro tak twierdzisz. Chodzi mi o cierpienie, z którym nie jesteś sobie w stanie poradzić, a nie ból, który dziś wspominasz jako bardzo trudny, ale do zniesienia.

Ciało w pewnym momencie wyłącza receptory bólowe, więc przez wieczność zdążyłbym przywyknąć.

@jacek1s: Coraz bardziej zadziwia mnie Twoja wyobraźnia. :O

@jacek1s: więc wyobraź sobie, że nie chodzi o ból fizyczny, bo ciało zostaje na Ziemi, martwe. Nieśmiertelna jest dusza, która nie ma takich receptorów, więc powodzenia.