Smutna prawda

@Ambassador: W Europie zachodniej było lepiej

@Hofer: ku*wa, pomyliłem kierunki. Chodziło o wschód.

@Ambassador: To kto Ci dał łapkę w górę XD komuś też się poyebało

ahh kartki

@Hofer: ahh ta radość kiedy udało ci się kupić papier toaletowy

To codzienne meldowanie się w sklepie przez kilka miesięcy by dostać telewizor

@Hofer: ahh pustki w sklepach i milicja

Ahh godzina policyjna (właściwie czemu nie milicyjna?)

@Hofer: ah protesty tłumione przez milicję (w sumie nie wiem)

Ahh brania całego zapasu kiełbasy tylko dlatego że wgl jest

@Hofer: Mam nietknięte.

@NightShadePL: lol trochę to warte za parę lat będzie

@Hofer: mam 23 z takich, bo mój dziadek pracował w drukarni i też przemycał.

@NightShadePL: ach ten dziadzio... XD

@Leoneq: 1 chiny posiadają jedną z największych populacji świata która ma ponad 1 miliard ludzi co jest wielką ilością rąk do pracy, 2 pkb na osobę jest mniejsze niż w polsce, (doliczmy jeszcze że jest tam wielu milionerów i miliarderów co powoduje że wielu ludzi jest całkiem biednych) 3 w gospodarce panują kapitalistyczne zasady

1. Za tamtych czasów w Polsce ludzi przybywało, a nie wszyscy wyjeżdżają.
2. Wolę żyć biednie w bezpiecznym państwie niż na bogato w upadającym państwie

@Leoneq: Chiny nie są bezpiecznym państwem dla chińskich obywateli. Ludzi przybywało bo nie mieli jak uciekać z kraju, a żyło się fatalnie.

@Leoneq: tak samo jak komunizm, socjalizm nie działa :)

@Ameron: dalej uważam, że socjalizm miałby prawo bytu gdyby ludzie chcieli. Gdyby mieli inną mentalność. Gdzie znikły wszystkie nasze polskie fabryki, zakłady? Na ich miejscu dzisiaj stoją montownie zagranicznych firm.

@Leoneq: "Gdyby ludzie chcieli" to jest chyba największy problem socjalizmu i komunizmu, myślenie życzeniowe, życie w nierealnej utopii, człowiek nie da sobie narzucić czegoś jeśli tego nie potrzebuje. Socjalizm nie zadziałał w Polsce bo Polska była i stosunkowo nadal jest biednym krajem. Socjalizm polega na rozdawnictwie, ale co państwo ma rozdawać jeśli niczego nie ma. Argument o polskich firmach jest bez sensu, gdyby były dobrze zarządzane to by przetrwały, zachodnie firmy nie miały takiego problemu, a wiesz czemu? Nie były sterowane centralnie. Mam jedno pytanie? Żyłeś w państwie socjalistycznym? Czy piszesz tylko to co napisali inni? Ja będę szczery, nie żyłem w tym okresie, ale moi rodzice żyli, urodzili się w dogasającym staliniźmie, i przez kolejne 30 lat żyli w państwie socjalistyczno - komunistycznym i uwierz, PRL to nie były wesołe czasy.

zrobię cos, czego się nie powinno robić: opowiem argument anegdotyczny. W pewnej firmie w okresie zmiany ustroju, kiedy jeszcze była państwowa, trzeba było rozwiązać problem długów firmy. Stwierdzono, że najbardziej optymalnym działaniem będzie usunięcie połowy pracowników. Tamci po radosnej Nowinie zrobili strajk - jak to?! Wyrzucenie z państwowego? Tak się nie robi!
Po pewnym czasie firma zbankrutowała. Wykupił ją pewien hindus. Wiesz, co zrobił jako pierwsze? Zwolnił połowę pracowników. Ale już nikt strajku nie robił, bo firma prywatna i se można robić co chce z tą firmą. Wniosek do wysnucia samemu.

@Leoneq: Strajk mieliby prawo przeprowadzić, ponieważ jest to zapisane w prawie. Nie znam się do końca na kodeksie pracy, ale nie jestem pewien czy w obecnej Polsce mógłby od tak sobie wywalić połowę pracowników. Prawdopodobnie skończyłoby się to sprawą w sądzie, a firma poniosłaby straty i musiałaby przywrócić pracowników. A jeśli nawet by wyrzuciła ich, to musiałby zapłacić odszkodowania. Mam ci przypomnieć jak kończyły się strajki w czasie socjalizmu w Polsce? Grudzień 70', Sierpień 80' mówi ci to coś?

@Leoneq: państwowe firmy powinno się prywatyzować, nie rentowne upadną i spokój. Z jakiej racji ogół społeczeństwa ma dokładać z podatków do takich przedsiębiorstw?

zły wniosek: znaczy nie mówię że ten jest zły, bo też masz trochę racji, ale Polacy nie nadają się do socjalizmu. Bo zdecydowana większość Polaków to egoiści, każdy dba o siebie i o własne dobro. Może kiedyś tak nie było, do lat 70-80. Ubiegłego wieku. Nie mówię tutaj też, że socjalizm to cud miód i orzeszki, bo on też ma swoje wady, ale na tle tego co teraz w Polsce się dzieje to na pewno było lepiej - teraz Polska to społeczeństwo wymierające, lekko ratowane przez 500+ i inne takie. Wszyscy młodzi wyjechali. Jak mnie przekonasz, że teraz to jest bardzo fajnie, polsza to silny, wpływowy i bezpieczny kraj to zmienię swój tok myślenia.

@Leoneq: Nie powiem, że Polska to fajny kraj bo tak nie jest dlatego ludzie z niego wyjeżdżają. Ale w porównaniu do tego co było kiedyś to niebo a ziemia. Już chyba gdzieś to wcześniej pisałem, ale uważasz, że ludzie by nie uciekali z kraju te 30-40 lat temu? Prawdopodobnie większość ludzi by uciekła, ale nie mieli jak. Polska jest krajem znacznie bezpieczniejszym od tego dawnego, nie zamkną cię w więzieniu za krytykę władz, nie zwolnią całej twojej rodziny za to, że jeden z jej członków był w Solidarności. Wspomniałeś o 500+, wiesz, że PiS to gospodarczo partia socjalistyczna? I wiesz, że ten program jest typowo socjalistyczny? I właśnie przez ten program ceny w sklepach idą w górę, popatrz na półki, albo spytaj rodziców i potwierdzą ci, że np. masło dużo podrożało. Co do egoizmu, człowiek naturalnie jest egoistą, ale jeśli chce to może się zebrać w sobie i współpracować i tak było po wojnie kiedy wszyscy ruszyli do odbudowy kraju. Ale po co ma współpracować jeżeli jest traktowany przez państwo jak śmieć, kiedy w państwie żyje się coraz gorzej przez nieudolne rządy pzpr'u. Egoizm nie jest zależny od narodu, dlatego wszędzie socjalizm i komunizm spalił na panewce. Być może bylibyśmy lepszym krajem, ale 44 lata czerwonych totalnie rozwaliło kraj a skutki mimo, że w większości przypadków załatane czujemy do dziś. To nie egoizm doprowadził do upadku PRL to właśnie PRL wytworzył ten egoizm. Jednocześnie zauważ, że Solidarność była stworzona przez zjednoczonych ludzi, którzy, o ironio, postawili się egoistycznym rządom socjalistów.

dlaczego mówisz o tym, że rządy socjalistów były egoistyczne? O tym jeszcze nie słyszałem, a widzę że kolega ma jakąś wiedzę na ten temat to chętnie posłucham.

@Leoneq: A nie? Chcieli realizować swój własny plan nie zważając na to, że w różnych regionach panuje różna sytuacja. Planowali wszystko odgórnie i nie rozumieli i nie chcieli zrozumieć, że ich plany nie zadziałają. Jakiekolwiek głosy sprzeciwu ucziszali lub oskarżali o działanie na szkodę państwa. Uzurpacja jest formą egoistycznych rządów. A wszystko to w imię "równości". I to nie jest problem tylko polski, dotyczył on wszystkich państw socjalistycznych. Jak myślisz, dlaczego dziś nie ma żadnego państwa czysto socjalistycznego czy komunistycznego?

z tym co napisałeś się zgadzam - i odpowiadając na pytanie, nigdy nie było czysto komunistycznego czy czysto socjalistycznego państwa, i raczej nie będzie :v ja się jeszcze zapytam w takim razie, bo dalej mnie to ciekawi, co kolega myśli o dzisiejszym polskim przemyśle - dlaczego teraz to leży?

@Leoneq: Jeżeli masz na myśli polskie przedsiębiorstwa to tak jak jeden z kolegów pisał wyżej, po zmianach ustrojowych były nierentowne więc padły. Czy leży? Ciężko powiedzieć, w przemyśle elektronicznym a konkretnie growym jesteśmy coraz bardziej znaczącym państwem. Orlen, KGHM i ogólnie przemysł górniczo-naftowo-gazowniczy ma się całkiem nieźle w Polsce. Wiele firm zagranicznych inwestuje w naszym kraju (np. Opel i Volkswagen w przemyśle samochodowym lub IKEA dzięki której odżył przemysł meblarski w Polsce) jednakże no właśnie, są to firmy zagraniczne. Mamy wielu uzdolnionych przedsiębiorców Polaków jednakże wolą oni studiować i inwestować za granicą ponieważ mają tam większe możliwości. W PRL-u większość firm było polskich, ale tylko dlatego, że państwo nie pozwalało inwestować zagranicznemu kapitałowi, więc przez to brakowało wielu produktów w sklepach. Żeby nie było, nie jestem fanem dzikiego kapitalizmu, uważam, że ograniczony wpływ państwa na gospodarkę jest potrzebny dla jego własnego dobra, ale jednocześnie całkowita kontrola gospodarki i brak zagranicznego kapitału znowu doprowadziłaby do tego, że nadal bylibyśmy 30 lat za zachodem. Nawet urządzenia z których piszemy do siebie pochodzą najpewniej z zagranicznej firmy.

tutaj mozemy to ładnie przedstawić za pomocą krzywej Gaussa: po lewej jak ty to ująłeś "dziki kapitalizm" a po prawej komunizm. Pytanie, co będzie na środku. Wracając do tematu polskich firm, to przecież nie tak dawno miał być grafen i inne wynalazki Polaków. A z tego co wiem, Polacy wszystko pogonili Amerykanom za bezcen. Trochę już nie wiem co o tym wszystkim myśleć ._.

@Leoneq: Z tym grafenem to zadecydowała pierdołowatość naszych władz, które zaprzepaściły szansę abyśmy znaczyli coś więcej na świecie ¯\_(ツ)_/¯.