A w ogóle jest coś takiego jak prawdziwy socjalizm?

@xXkuba22Xx: Bo inaczej w komunizmie się nie da

@RpLay: uzasadnij

@RpLay: a poza tym socjalizm =/= komunizm

@xXkuba22Xx: Największy absurd komunizmu to fakt, że ustrój oparty na równości, równości nie dawał ani trochę.

@xXkuba22Xx: komunizm to skrajność socjalizmu, więc teoretycznie socjalizm=komunizm

@norek00: ale socjalizm to dużo szersze pojęcie

@xXkuba22Xx: Zacznę z trochę innej strony jak ty byś poprowadził komunistyczne państwo. Będąc np. na miejscu Stalina bez WWII w historii

@RpLay: Komunistyczne państwo to oksymoron. Komunizm zakłada zlikwidowanie instytucji państwa.

@Nanook: pomyliło ci się z anarchizmem.

@RpLay: wprowadzałbym jak najwięcej elememtów demokracji bezpośredniej.

@xXkuba22Xx: Nie, nie pomyliło mi się. Komunizm zakłada odrzucenie instytucji państwa, bo każde państwo charakteryzuje się uciskiem klasy robotniczej przez klasę panującą. W społeczeństwie komunistycznym władza, a wiec i wladza nie będą potrzebne. Przecież już Marks o tym pisał.

@Nanook: Marks to jest namiastka całego komunizmu. W państwie z demokracją bezpośrednią nie ma klasy panującej. Odrzucenie państwa zakłada na przykład anarchokomunizm, którego przedstawiciele popadli dawniej w konflikt ideologiczny z komunistami.

@xXkuba22Xx: Chile i w Hiszpanii również była dyktatura, nie było tam różowo ale sytuacja gospodarcza była lepsza niż socjalistycznych państwach.

@Grewest: w Chile za socjalizmu Allande było o niebo lepiej niż za kapitalizmu i dyktatury Pinocheta. Właśnie Chile jest przykładem sprawnie działającego socjalizmu. Była tam bieda i złe warunki, ale i tak Allande udało się znacząco zmniejszyć nierówności społeczne i podnieść poziom życia najbiedniejszych warstw. A wprowadzenie kapitalizmu zostało okupione krwią tysięcy niewinnych ludzi, którzy ginęli często tylko za popieranie innej opcji politycznej. To jest właśnie dyktatura. W dodatku po zmianie systemu gospodarczego na kapitalistyczny sytuacja gospodarcza państwa się pogorszyła. Dopiero po odejściu Pinocheta Chile wyszło na prostą. Robiłem kiedyś na temat Chile za Allande i Pinocheta porządny research więc mogę podać źródła.
Dyktatura ma to do siebie, że los całego państwa jest właściwie w rękach jednej osoby i jej doradców. Jeśli dyktator potrafi rządzić tak aby sytuacja gospodarcza i polityczna była dobra to w państwie żyje się dobrze. Ale historia pokazuje, że jednak władza skupiona w rękach jednej osoby prowadzi najczęściej do terroru i wyzysku. Oczywiście są wyjątki.
I zauważ, że w zdecydowanej większości państw "socjalistycznych" też była dyktatura, która podobnie jak w Hiszpanii i Chile opierała się na terrorze i wyzysku. Więc myślę, że tu nie o system gospodarczy chodzi tylko o to jak dyktator rządzi państwem.

@xXkuba22Xx: Podaj, chętnie poczytam :D

@rumcajschr: Ukraina tak, Polska i Czechosłowacja nie, były niepodległe, przynajmniej w teorii.

@zephyrkek: cała reszta też idąc tą logiką

@zephyrkek: "niepodległe"

@Ameron: co

Byłby kontrastowy przykład tego że socjalizm nie działa a wolny rynek daje możliwość uzyskiwania dobrobytu

@Ameron: who gives a shit, to jest mem a nie plakat promocojny partii Korwin

@ReptilianJan: a kto tu mówi o Korwinie? I czy tylko jedna jest wolnorynkowa opcja w Polsce?
Na dobrą sprawę w takim szeroko rozumianym PISie jest pan Gowin z swoim ugrupowaniem wolnorynkowym, ale jakoś nie spełniają swoich obietnic programowych. A z innej strony, bardziej liberalna społecznie była też nowoczesna, która też jednak nie wypaliła. Także nie rozumiem o co szanownemu Reptilianowi chodzi.

Ludzie, którzy myślą, że idea socjalizmu jest do zrealizowania w rzeczywistości i nie jest utopią, często sięgają po argument Związku Radzieckiego, w którym niby nie było tego prawdziwego socjalizmu, gdy tymczasem istnieje mnóstwo przykładów państw, w których socjalizm też nie działał, a gadanie przy każdym takim przykładzie, że tam też nie było prawdziwego socjalizmu, przestaje już być jakimkolwiek argumentem, bo oznacza to po prostu, że socjalizmu nie da się wprowadzić razem z jego prawdziwymi założeniami.
Mówiąc krócej, każda próba jego wprowadzenia kończyła się fiaskiem.

I zawsze się zakończy fiaskiem.

@Koteczek_21: chyba że komuniści przejmą władzę nad całym światem

@heroder55: Wątpię żeby się to stało. Ogólnie to w socjalizmie gospodarka jest niewydajna, bo jest centralnie sterowana oraz nie ma własności prywatnej, kalkulacja ekonomiczna polega na zasadzie "chybił-trafił" przez centralnego planistę, dyrektorzy fabryk mogą jedynie decydować o tym w jaki sposób jest coś produkowane w fabrykach, a nie w jaki sposób odbywa się produkcja i co jest produkowane.