Największy polski bohater!

@jacek1s: może i był ostry w gadce ale dobrze panował

@Adamaszczek: Wymień mi chociażby trzy plusy jego "dobrego panowania", to ja Ci podam na te trzy plusy sześć minusów.

@jacek1s: na 6 minusów odpowiemy 9 plusami a na każdego znieważonego bohatera polskiego odpowiemy "twoja stara"

@tobiaszg21: <- salutujemy temu patriocie

@jacek1s: Piłsudski zrobił wiele dla Polski. Może być kwestią sporną czy był pozytywną czy negatywną postacią, ale on był jednym z następnych twórców naszego kraju. Ja nie znam dokładnie historii. Szczerze nikt dokładnie nie zna, bo nikt nie żył akurat w danych czasach. Ciężko stwierdzić jaka jest prawda. Ja jestem co do tego neutralnie nastawiony. Wszystko może być podważalne jeśli nikt z nas nie był tego świadkiem.

@TrueStoryGuy: serio jacek? Znowu muszę co to tłumaczyć? Nie wracajmy do tego tematu xD

@jacek1s: Według mnie Piłsudzki to trochę taki anty bohater

@Saaaaasuke: Nie pisz do mnie, a do niego.

@TrueStoryGuy: ja tam czasami piłsudskiego nie odróżniam czasami od stalina xd.Raz miałem przypał jak go nazwalem stalinem

@TrueStoryGuy: Zdecydowanie był postacią negatywną, którą partia rządząca (lewica, tak PiS to też lewica), lewicowcem również był Piłsudski, wybiela go. Cudze sukcesy są mu przypisywane, a sama postać jest kreowana na legendę Polski i kogoś w rodzaju przeciwieństwa Stalina tzn.wszystkie cechy, które Stalin posiadał i budowały respekt, są również przyszywane do Piłsudskiego, ale sama postać jest kreowana na osobę dobrą, honorową i sprawiedliwą. Fakt, że nie żyłeś Ty czy ja w tamtych czasach, to żaden argument, bo dzieje historyczne są przenoszone z pokoleń, dodatkowo osią czasu zajmują się profesjonaliści, którzy na tyle na ile jest to możliwe, to starają się spisać przeszłość. Ja jestem nastawiony do niego negatywnie ze względu właśnie na propagandę, gdyby był sobie po prostu jako zdrajca Polski, to byłby mi obojętny, bo ja nie jestem patriotą, ani nic z tych rzeczy, ale jest on postacią sztucznie promowaną i pompowaną na bohatera narodowego i stąd jest moja niechęć do niego, jak i również niechęć do osób wymieniających jego nazwisko, mimo że same nie wiedzą czego takiego on dokonał "wielkiego", że się o nim tak głośno mówi.

@jacek1s: Opowiadasz mi to jakbym chciał to wiedzieć. Historia jest pisana, ale nie zawsze prawdziwa. Każdy przedstawia ją inaczej, bo każdy ma inny pogląd, perspektywę na sprawę. Może był zły, może nie był. Ważne jest jedyne do czego się przyczynił. Postępował w taki sposób jaki wydawał mu się słuszny. Wielu bohaterów nigdy nimi nie było. Każdy widzi postać jaką chce zobaczyć, bo nie każdy ideał jest jemu bliski.

@TrueStoryGuy: Historia spisana jest najbliższa prawdy, gdyby tak nie było, to nie widzę sensu nauki historii. Pogląd każdy może mieć własny, ale fakty są twarde i niepodważalne. Do czego się przyczynił?
Faktem jest natomiast to, że wielu bohaterów nigdy nimi nie jest, mimo że zasługują na to by nimi być, a ludzie pokroju Piłsudskiego, którego bohaterstwo nie jest zbyt bogate, to co tu więcej mówić... Jest znany ze względu na to, że jest znany, tak to już w życiu często bywa.

@jacek1s: jacek1s a proszę podaj jakiś argument przemawiający za twoim argumentem proszę. Dyskusja bez argumentacji ma niską wartość merytoryczną.

@Graids: "Okres międzywojenny był bezlitosną walką z Narodem (włącznie z eksterminacją fizyczną Polaków myślących narodowo) o zmianę jego duszy katolicko–narodowej na socjalistyczno–kosmopolityczną (analogia do UE).
Prześladował i rozwiązywał organizacje narodowe, np. OWP, ale organizacje żydowskie – nawet te jawnie faszystowskie, jak np. Bejtar – mogły działać swobodnie, a nawet miały poparcie władz!
Bejtarowcy byli fanami polityki Hitlera, pozdrawiali się tak jak hitlerowcy, liczyli na pomoc Hitlera w założeniu państwa żydowskiego w Palestynie, które wg ich planów miało być bazą niemiecką nad Morzem Śródziemnym.

Oto ocena jednego z polskich kapłanów spod Łańcuta wygłoszona na kazaniu w 1933 r.

„(…) On jest duchem ciemności, który z dnia zrobił noc. Z wolnej Polski czeluście piekielne. Rządzi on Polską, jako duch wschodu i barbarzyństwa. Zatruł ducha narodu, zdeptał jego honor. Zdemoralizował znaczną część społeczeństwa. Mimo tego spodlona część narodu buduje mu pomniki i cześć boską oddaje. Odebrano życie i zdrowie najlepszym ludziom. Panoszą się zdrajcy, złodzieje i judasze. (…)”.

Piłsudski był twórcą tzw. „Brygad Śmierci”, Czarne Szwadrony albo Huzarzy Śmierci. Z nich chyba SS przejęło wzór umundurowania. Zwróćcie uwagę na trupia czaszkę pod orłem na furażerce.

Dyktatura Piłsudskiego i piłsudczyków miała utajone nastawienie antychrześcijańskie. Wyraziło się to nawet w symbolach: de­kretem z 1927 roku dyktatura ta zmieniła herb Polski, usuwając krzyż z korony orła i umieszczając pięciopromienne gwiazdy na jego skrzydłach.

Wiele przeja­wów polityki antykatolickiej, niszczącej podstawy moralne życia polskiego pod dzisiejszymi rządami komunistycznymi, zostało zapoczątkowanych w istocie już pod władzą Piłsudskiego i piłsudczyków.

– R. Dmowski po odbytym z nim spotkaniu 21.05.1920 r., stwierdził: „To człowiek niepoczytalny, nie da się z nim sensownie rozmawiać!”. Otaczał się ludźmi małymi, służalczymi i bezkrytycznymi. Wybitny uczony prof. F. Koneczny rządy piłsudczyzny oceniał jako zapaść cywilizacyjną Polski, narzucenie narodowi mieszanki cywilizacyjnej bizantyńsko–turańsko–żydowskiej. Rydz Śmigły w prywatnych rozmowach z zaufanymi osobami uważał Piłsudskiego za człowieka nienormalnego."

A to tylko mała łyżeczka z tego jak "wielkim bohaterem" był Piłsudski. Nie za bardzo mam ochotę dyskutować na temat tego człowieka. Propaganda PiSu czy innych lewicowych partii już tak mocno przesiąknęła mózgi polaków propagandą, że nawet nie wiem czy jest sens edukować ludzi w tym temacie.

@jacek1s: Niemniej, bagatelizując od autorytarnego sprawowania władzy - to mocno dzięki niemu Polska wykreowała się w dobrym kierunku. Najpierw wojna z 1920r którą poprowadził pozwoliła podtrzymać kraj a potem przewrót majowy, który uważam za konieczny krok patrząc na sprawowania władzy przez taki Rząd Ekspertów czy Pana Witosa. Poziom życia po jego przejęciu władzy się poprawił, więc już odejście od chrześcijańskich wartości można chyba wybaczyć. BBWR jednak poparcia z nikąd nie brał.

@Graids: "Nie jest prawdą, że Piłsudski był zwycięzcą w wojnie 1920 roku z Rosją. Przez przedsięwzięcie niepotrzebnej, źle pomyślanej i źle przeprowadzonej wyprawy kijowskiej ściągnął on inwazję bolszewicką na Polskę, a po klęsce podał się do dymisji. Dymisja ta nie została przyjęta, bo mogłoby to wywołać wrażenie we­wnętrznego kryzysu.

Piłsudski nie dowodził bitwą warszawską, dowodził nią fak­tycznie szef sztabu, generał Rozwadowski i to on był rzeczywistym zwycięzcą, a także głównym autorem planu bitwy. Piłsudski dowodził w bitwie tylko grupą operacyjną z nad Wieprza i grupę tę poprowadzi źle, z 24 godzinnym opóźnie­niem, wskutek czego pobita pod Warszawą i nad Wkrą armia bolszewicka po­trafiła się w dużej części wymknąć z okrążenia (główna bitwa 14 i 15 sierpnia, początek ofensywy Piłsudskiego z nad Wieprza, mimo naglących wezwań Roz­wadowskiego, dopiero 16 sierpnia).

Jest prawdą, że Piłsudski dowodził w bitwie wrześniowej nad Niemnem i że była to bitwa zwycięska. Ale pobita armia sowie­cka wycofała się na wschód. Piłsudski przeprowadził tę bitwę uderzeniem lewym skrzydłem a odrzucił plan gen. Rozwadowskiego uderzenia prawym skrzydłem, przez co armia ta byłaby zepchnięta na Litwę, otoczona i zniszczona. Piłsudski nie chciał wkraczać na Litwę, mimo, że była ona z Polską w stanie wojny i współ­działała zbrojnie z Sowietami – dlatego wybrał plan mniej strategicznie dogodny i nie rokujący widoków na równie kompletne zwycięstwo."

"12 maja 1926 r. siłą obala legalny rząd. Do tej daty rządził ostatni polski rząd! Po 1945 r. Polska dostała się pod zwierzchnictwo żydo-ZSRR a od stanu wojennego pod kolejną okupację syjonistów, która trwa do dnia dzisiejszego!

W Bratobójczych walkach zginęło 379 Polaków, a 920 zostało rannych. W ówczesnej sytuacji politycznej Europy była to zbrodnia, której owoce zebraliśmy w 1939 r. Zamach był inspirowany i finansowany przez żydów anglosaskich za pośrednictwem lóż masońskich. Polityka angielska (żydowska) na obszarze Europy Wschodniej w rządach ludowo–narodowych spostrzegła możliwość umocnienia państwa polskiego i odrodzenia się polskości, co było zagrożeniem jej interesów.

I znów Piłsudski stał się narzędziem w obcych rękach przeciwko Narodowi Polskiemu! Masoneria udzieliła Piłsudskiemu całkowitego poparcia: propagandowego, organizacyjnego i finansowego. Po objęciu władzy, przeorientował politykę zagraniczną: zawiesił sojusz wojskowy z Francją, a Polskę wprzągł w sferę polityki niemieckiej – braterstwo broni z Niemcami. W celu wykończenia przeciwników politycznych zakłada obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej (1934 r.), gdzie maltretowano polskich patriotów!"

@jacek1s: zaznaczę, że to na rozkaz Witosa wszczęto "obronę Warszawy", Piłsudki chciał uniknąć rozlewu krwi

@Graids: mimo to, szanuję poziom Twojej wiedzy i przyznaję rację w wielu aspektach. Mnie może na swoją stronę nie przeciągnąłeś, ale jestem pewien, że kogoś tak. Gratulacje

@Graids: Jak rozumiem tchórzostwo i rezygnacja z bycia wodzem, a także ucieczka do kochanki Szczerbińskiej, to wystarczający dowód "wybielający" Piłsudskiego? W momencie, w którym był najbardziej potrzebny. On był kanalią, a nie bohaterem.
No, ale propaganda zebrała plony, to co ja się dziwie, tak jak mówiłem w pierwszej wypowiedzi do Ciebie...

@jacek1s: Przyznam, że jestem zaciekawiona, gdyż wszędzie słyszę jaki to był bohater i pierwszy raz słyszę odmienną opinię. Czy masz jakieś źródła tej wiedzy? Chciałabym poczytać o tym więcej.

@jacek1s: W sumie to nigdy się nie interesowałem historią. Dla mnie historia to tylko nauka o tym jak nie postępować w przyszłości. Bohaterów jest wielu, ale nikt nie jest godzien nim zostać.