A to spryciarz

@darcus: ale Jezus miał żonę

@Paciok321: Nie?...

@darcus: Nie chcę psuć zabawy, ale wiesz że Ewangelie Piotra, Tomasza, Marii Magdaleny i inne to są apokryfy?

@nietejaz163: noi co że to apokryfy, oznacza to po prostu że kościół "odrzucił" niektóre elementy z Biblii, co nie oznacza że nie mają one związku z prawdą, może nie mieli dzieci, ale Jezus napewno traktował Magdalenę w szczególny sposób.

@darcus: przestań jestem katolikiem

@Nikodem8378: też jestem

@Paciok321: to dobrze paciok

@Paciok321: Jeżeli nie zgadzały się z resztą Biblii to się nie dziw, że je odrzucili.

@OlgaAristowskaya: Nie zawsze się nie zgadzały, a w samej Biblii też jest mnóstwo treści sprzecznych. Nie dlatego zostały odrzucone, ale dlatego że nie pasowały do modelu władzy tworzonego przez Kościół.

@darcus: Ewangelia Piotra została odrzucona m.in. dlatego, że została napisana w II wieku, czyli po śmierci wszystkich apostołów

@darcus: No sorry, ale jeżeli cała Biblia od Księgi Rodzaju po listy Pawła mówi, że homoseksualizm to coś złego a grzech to grzech i nie ma, że jeden jest lepszy od innego, to nie sądzę że odrzucili ją tylko dlatego, że nie pasowało im. Wiem, że jesteś ateistą ale to co napisałeś jest żenujące.

@OlgaAristowskaya: Nie jestem ateistą
I nie znalazłem ani jednego zapisu w Biblii, z wyjątkiem jednego zapisu w listach Pawła, który mówi że homoseksualizm to coś złego. Ten zapis z kolei mówi bardzo nie-wprost i można go na wiele sposobów interpretować. Ale może coś przeoczyłem. Przytoczysz?

@Kabaczek15: Cztery uznane ewangelie zostały napisane co prawda w I wieku, ale przez osoby które nawet nie znały apostołów i, jeśli się nie mylę, też po ich śmierci.

@darcus: Mateusz i Jan byli apostołami, a Marek i Łukasz uczniami apostołów. Łukasz uczestniczył nawet w wyprawie misyjnej św. Pawła jako jego towarzysz

@darcus: "Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie". Jak chcesz to inaczej interpretować?

@OlgaAristowskaya: Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwiążli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. A takimi byli niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa".

@OlgaAristowskaya: "Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawnie stosuje, rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących z sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką".

@Kabaczek15: Ewangelie nie nazywają się od swoich autorów. Właśnie powiedziałeś, że ewangelia Piotra została napisana po jego śmierci.

@OlgaAristowskaya: Ziomeczku
A może by tak źródło, co? Księga, rozdział i wersy? Żebym mógł sprawdzić?

@darcus: List do Rzymian 1, 26-27
List do Koryntian 6, 9-11
List do Tymoteusza 8-10
Tak ciężko przekopiować i sprawdzić?

@OlgaAristowskaya: A widzisz, czyli jednak tylko listy. Wygląda na to że Paweł był ekstremistą. Jeszcze lepiej niż mi się wydawało.

@darcus: Paweł pisał pod natchnieniem Ducha Świętego. Koryntianie i Rzymianie do których pisał wcześniej byli poganami i takie zachowania były na porządku dziennym, więc tutaj każe im niejako pamiętać, że to ciężki grzech i żeby się od tego powstrzymać.

@OlgaAristowskaya: Jezus zresztą jak mówił o małżeństwie to mówił o kobiecie i mężczyźnie a nie o dwóch facetach.

@darcus: Na przykład w Ewangelii Jana jest bezpośrednie wskazanie, że to on pisał oraz została napisana za jego życia. Ewangelia Piotra natomiast nazywa się tak, bo starano się zwiększyć wiarygodność tej falsyfikacji przez mówienie, że to niby Piotr ją napisał

@Kabaczek15: Nooo, Jan napisał ewangelię zza grobu xD

@darcus: 1. Nie tylko listy, Kpł 18,22 skutecznie kwestie wyjaśnia.
2. Jezus nie mógłby sam sobie zaprzeczyć, mówiąc że "nie ma większej miłości, niż gdy sprawiasz rozkosz", patrz J 15,13.

@nietejaz163: Może przytocz, co?

@darcus: J 15:33 Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich.

@OlgaAristowskaya: Dla mnie to nie przeczy sobie.

@darcus: Kpl 18;22 Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość!

@OlgaAristowskaya: To z kolei totalnie zostawia pole do interpretacji. Gdzie jest zdefiniowane jak się obcuje z kobietą? Może chodziło o buziaka w policzek?

@darcus: Owszem,przeczy. Albo jedno albo drugie jest największą miłością a seks gejowski (czego Jezus nie zrobił) i oddawanie za kogoś życia (co zrobił Jezus) to dwie różne sprawy.

@darcus: Obcować znaczy tu uprawiać seks

@OlgaAristowskaya: Jezus był abstynentem. Coś jak księża. Dlatego tego nie zrobił. Poza tym, skąd wiesz, że nie zrobił? Nigdzie nie jest powiedziane.

@OlgaAristowskaya: Ma pan dowód?

@darcus: Jako Syn Boży nie mógł tego robić ani nawet odczuwać pociągu do mężczyzn. Złamałby wtedy Prawo i popełnił grzech. Już patrzenie się pożądliwie na kobiety było przez niego uznane za grzech. Jakbym miała odpowiedzieć, to sądzę że był aseksualny/demiheteroseksualny. Ale takie dociekania nic nam nie przyniosą.

@OlgaAristowskaya: Albo demihomoseksualny. Nadal się nie zgadzam że homoseksualizm jest w Biblii potraktowany jak coś złego. Jedyne co to ten Paweł, ale on mógł równie dobrze być ekstremistą.

@darcus: Przeczytaj pierwszą część komentarza. Przeczytałam większość ksiąg biblijnych i owszem-wprost homoseksualizm jest tam potępiony. Tak jak wcześniej pisałam, Paweł pisał pod natchnieniem Ducha Świętego.

@OlgaAristowskaya: Ciekawe że nie potrafisz oprócz Pawła przytoczyć żadnego cytatu który by potępiał to w sposób jednoznaczny. A samej nieomylności Pawła udowodnić.

@darcus: Kpł 18:22.24-25.29

22. Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość!

24. Tymi wszystkimi rzeczami nie plugawcie się, bo tymi wszystkimi rzeczami plugawiły się narody, które wypędzam przed wami.

25. Także i ziemia stała się nieczysta. Ukarałem ją więc za jej winę, a ziemia wypluła swoich mieszkańców.

29. Bo każdy, kto czyni jedną z tych obrzydliwości, wszyscy, którzy je czynią, będą wyłączeni spośród swojego ludu.

Kpł 20:13

13. Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.

@OlgaAristowskaya: Rdz 19:4-13

4. Zanim jeszcze udali się na spoczynek, mieszkający w Sodomie mężczyźni, młodzi i starzy, ze wszystkich stron miasta, otoczyli dom,

5. wywołali Lota i rzekli do niego: Gdzie tu są ci ludzie, którzy przyszli do ciebie tego wieczoru? Wyprowadź ich do nas, abyśmy mogli z nimi poswawolić!

6. Lot, który wyszedł do nich do wejścia, zaryglowawszy za sobą drzwi,

7. rzekł im: Bracia moi, proszę was, nie dopuszczajcie się tego występku!

8. Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!

9. Ale oni krzyknęli: Odejdź precz! I mówili: Sam jest tu przybyszem i śmie nami rządzić! Jeszcze gorzej z tobą możemy postąpić niż z nimi! I rzucili się gwałtownie na tego męża, na Lota, inni zaś przybliżyli się, aby wyważyć drzwi.

10. Wtedy ci dwaj mężowie, wsunąwszy ręce, przyciągnęli Lota ku sobie do wnętrza domu i zaryglowali drzwi.

11. Tych zaś mężczyzn u drzwi domu, młodych i starych porazili ślepotą. Toteż na próżno usiłowali oni odnaleźć wejście.

12. A potem ci dwaj mężowie rzekli do Lota: Kogokolwiek jeszcze masz w tym mieście, zięcia, synów i córki oraz wszystkich bliskich, wyprowadź stąd.

13. Mamy bowiem zamiar zniszczyć to miasto, ponieważ oskarżenie przeciw niemu do Pana tak się wzmogło, że Pan posłał nas, aby je zniszczyć.

Sdz 19:22-25

22. Tymczasem, gdy oni rozweselali swoje serca, przewrotni mężowie tego miasta otoczyli dom, a kołacząc we drzwi rzekli do starca, gospodarza owego domu: Wyprowadź męża, który przekroczył próg twego domu, chcemy z nim obcować.

23. Człowiek ów, gospodarz domu, wyszedłszy do nich rzekł im: Nie, bracia moi, proszę was, nie czyńcie tego zła, albowiem człowiek ten wszedł od mego domu, nie popełniajcie tego bezeceństwa.

24. Oto jest tu córka moja, dziewica, oraz jego żona, wyprowadzę je zaraz, obcujcie z nimi i róbcie, co wam się wyda słuszne, tylko mężowi temu nie czyńcie tego bezeceństwa.

25. Mężowie ci nie chcieli go usłuchać…

@OlgaAristowskaya: W pierwszym i trzecim mowa o jakimś niejasnym obcowaniu, nie wiadomo o co chodzi. W drugim chodzi o gw****, nie o seks. I nawet gdyby chodziło o seks, nigdzie nie jest zabroniona miłość.

@darcus: Przecież Ewangelia Jana została spisana pod koniec I wieku. Datuje się ją na ok. 85-90 rok, a św. Jan umarł koło 100 roku

@Kabaczek15: Ludzie wtedy trochę wcześniej umierali, ziomek.

@darcus: Przypominam Ci, że średnia umieralność była tak niska głównie przez wysoką umieralność dzieci, a niektóre osoby dożywały nawet powyżej 70 lub 80 lat

@Kabaczek15: Ale nie ponad sto, burwa.

@darcus: Tylko, że Jan nie żył ponad sto lat

@Kabaczek15: No właśnie. Więc nie mógł napisać. Mówiłem ci, ewangelie były pisane przez ludzi którzy nawet nie widzieli nigdy apostołów.

@darcus: przecież skoro umarł koło 100 roku po Chrystusie, a urodził się koło 10 po Chrystusie to miał coś koło poniżej 90 lat

@OlgaAristowskaya: No nie, nie jest xD
U Lota chodziło o naruszenie zasady gościnności. Wyraźnie zwracał uwagę na to, że chodzi o to, że są pod jego dachem. A co do reszty, nigdzie nie jest powiedziane że chodzi o seks. Twój przykład jest inaczej zapisany i ma inny wydźwięk.

@darcus: "Kpl 18;22 Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość!"-z KONTEKSTU wynika wyraźnie,że chodzi tu o seks. Jak nie potrafisz tego zrozumieć to już twój problem. W Kpł 18;23 mamy " Nie będziesz obcował cieleśnie z żadnym zwierzęciem; przez to stałbyś się nieczystym. Także i kobieta nie będzie stawać przed zwierzęciem, aby się z nim złączyć. To jest sromota!" Z kolei wśród grzechów Sodomy i Gomory był m.in. homoseksualizm. Grzech homoseksualizmu (a nie grzech braku gościnności) nazywa się grzechem sodomskim i znikąd się to nie wzięło. W Biblii jest coś wprost napisane tak prosto i jasno że bardziej się chyba nie da a ludzie i tak próbują to opacznie tłumaczyć. Ta rozmowa najwyraźniej nie ma sensu bo żadne argumenty do ciebie nie docierają.
Aha,wklejam fragment artykułu na temat Sodomy.
Argument progejowski:
Sodoma została zniszczona za próbę gw*****, a nie za homoseksualizm.

Ten argument jest bardziej powszechny; został zaproponowany przez lesbijską autorkę Virginię Mollenkott i innych, i jest znacznie bardziej wiarygodny niż teoria „niegościnności”.

„Prawdziwym sednem tej historii jest przemoc seksualna wobec innych”, wyjaśnia Mollenkott. [76] W związku z tym homoseksualizm nie miał nic wspólnego ze zniszczeniem Sodomy; gdyby próba gw***** miała charakter heteroseksualny, wyrok spadłby tak samo. Sodoma została ukarana za przemoc, a nie homoseksualizm.

Odpowiedź:
Argument ten jest częściowo prawdziwy; ludzie z Sodomy z pewnością zamierzali dokonać zbiorowego gw*****. Aby jednak takie wydarzenie dotyczyło „wszystkich ludzi z każdej części miasta Sodomy – zarówno młodych, jak i starych”, homoseksualizm musiał być powszechnie praktykowany. Mollenkott przekonuje, że wydarzenie to jest jak gw**** w więzieniu, lub rodzaj zniewagi jakie podbijające armie popełniały wobec pokonanych wrogów [77], ale jej argument został osłabiony przez profesora Thomasa Schmidta, który odwołał się do materiału dowodowego z wczesnej literatury łączącej Sodomę z bardziej ogólnymi praktykami homoseksualnymi:

Testament Dwunastu Patriarchów z drugiego wieku p.n.e. określa Sodomitów jako „rozwiązłych seksualnie” (Świadectwo Benjamina 9:1) i odnosi się do „Sodomy, która odeszła od porządku natury” (Testament Neftali 3:4). Jubileusze pochądzące z tego samego okresu mówią, że Sodomici „zanieczyszczali siebie i cudzołożyli w swoim ciele” (16:5, porównaj 20: 5-6). Zarówno Filon, jak i Józef Flawiusz wyraźnie piszą, że cechą charakterystyczną Sodomy były relacje seksualne z osobami tej samej płci [78]
I jeszcze jedno. Kpł 20:30 "20:13 Mężczyzna, który obcuje cieleśnie z mężczyzną tak jak z kobietą, popełnia obrzydliwość; obaj poniosą śmierć; krew ich spadnie na nich." Masz jeszcze jakieś wątpliwości,co to mogło znaczyć?

@OlgaAristowskaya: Owszem, mam. Cały twój kontekst wynika ze skażonej efektem potwierdzenia nadinterpretacji. Poza tym, co do zasady gościnności, chodzi o Lota, a nie zniszczenie Sodomy.

@rumcajschr: Aseksualni nie odczuwają pociągu seksualnego. Możemy tu mówić o tych w związkach jednopłciowych.

@rumcajschr: Aseksualność nie jest zła. Może wręcz być dobra, bo masz z głowy grzechy nieczystości

@Kabaczek15: ja jestem demi czyli odmiana aseksualnosci i to nie jest dobre przez to że o tym nie wiedziałem sprawdziłem już jedna dziewczyne bo nie wiedziałem co ona czuje bo sam tego nie czułem myślałem że wszyscy tacy są

@kontur: wytłumacz to demi

@DHF1232: czuję pociag taki wiesz fizyczny tylko do ludzi z ktorymi mam już taką większą relacje
Normalna osoba czuje odrazu jak kogoś zobaczy a z tą dziewczyna jeszcze nie byłem tak blisko

@kontur: jesteś po prostu rozsądny a nie demi, nie jesteś jakimś odmieńcem czy czymś tam, masz w sobie zdrowy rozsądek, którego brak wielu osobom w dzisiejszych czasach

@DHF1232: To się nazywa demi.

@darcus: i tak skończyło się że mam chlopaka więc win

@kontur:

@Lumii:
Je**ć, pójdę do piekła, nie obchodzi mnie to
ten koment
Ku*wa nieeee

@Lumii: Wtedy na tą konwencję przyjdzie on

@Frutti56: I cieszenie się z bólu bliźnich są grzechami

jak przegrywać to z klasą

@Frutti56: Kłamanie niewiernym to nie grzech

@Lumii: Jest grzechem

@Lumii: "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw BLIŹNIEMU swemu", skoro tylko wierzący to bliźni to nie trzeba również kochać ani szanować innych ludzi? Zawsze gdy słyszałem te słowa, było tam słowo "bliźni".

Trochę się chyba zatrzymałeś w czasie krucjat.

@Frutti56: Sam sobie odpuści.