Wybory

@Krzyniu: przecież pis to lewica no ku*wa

@HusariaTV: co XD

@Krzyniu: PiS jest lewica z punktu gospodarczego, poprzez rozbudowane programy socjalne itp. Ogolnie rzecz biorac PiS to konserwatywna lewica.

@SatsumaHayato: Program socjalny lewicy nie czyni. Ale tak, trochę się zgodzić muszę. Pis łączy najgorsze cechy lewicy i prawicy xD

@Krzyniu: PiS jest lewicą ale o tym nie mówi.

@Krzyniu: W dokladnie czym PiS jest prawicowy? Wydaje mi sie, iz masz mylne pojecie o tym czym jest prawica, jednak chetnie poznam twoja definicje.

@baarts: niczym królewna fiona: za dnia prawicą, w nocy zaś lewaki

@SatsumaHayato: W kwestii światopoglądowej. Małe znaczenie jednostki, promowanie państwowości, konserwatyzm, tradycjonalizm, religijność... generalnie miejsce nie do życia w Europie XXI wieku

@Krzyniu: pojęcia prawicy i lewicy są bezużyteczne, nie da się wcisnąć wszystkich poglądów politycznych w tylko dwie kategorie

@Dardanelle: No tak, ale można zrobić kompas

@Krzyniu: Małe znaczenie jednostki, promowanie państwowości, konserwatyzm, ale ty zdajesz sobie sprawe, ze te czynniki to jest skrajna lewicowosc tak? Im dalej w prawo, tym mniejsza sila rzadu, oraz wplyw panstwa na obywateli, natomiast im bardziej w lewo tym bardziej rozbudowany rzad, oraz wplyw panstwa i kontrola obywateli. (Oczywiscie pod wzgledem zalozenia podzialu Lewica<-------------------------------->Prawica , czyli jednowymiarowego.)

@SatsumaHayato: Pierwszy raz słyszę by lewica była bardziej za konserwatyzmem i większą władzą państwa

no, to z konserwatyzmem to mu się chyba pomyliło, ale jeśli chodzi o kontrolę państwa to w sumie ma rację

@Dardanelle: Jedynymi znanymi przeze mnie przykładami kiedy socjalistyczna władza państwa kontrolowała wszystko to państwa komunistyczne. Z punktu widzenia gospodarki to tak, socjaliści wolą mieć wszystko pod kontrolą. Z drugiej strony dzisiejsze lewicowe osoby są bardziej za obroną praw mniejszości czy wolnością słowa. Ale mimo to tak, trudno określić który pogląd był za władzą absolutną (bo np taki Hitler był za socjalem, mimo że nienawidził komunistów). Chyba jedynym dobrym przykładem czym jest prawica jest USA w okresie kapitalistycznej mody lecz za mało o tym wiem by się na ten temat wypowiadać. Znalazłem jeszcze diagram Nolana, który miał dzielić lewo i prawo. Może on pomoże

Im bardziej w lewo, tym wieksza wladza panstwa. Jako przyklad skrajnej lewicy mozna uzyc komunizmu, lub nazizmu, gdzie skrajna prawica to tak zwany anarcho kapitalizm, gdzie nie ma panstwa jako takiego, a pieniadze rzadza wszystkim.

zależy co rozumiemy przez kontrolę rządu i wolność. Zarówno lewica jak i prawica może być za obroną jakiejś mniejszości, ale to lewica będzie chciała to uregulować prawnie. Nie jestem ekspertem w tym temacie, ale wydaje mi się, że to lewica jest bardziej za kontrolą poprzez rząd i prawo.

@SatsumaHayato: Ch*ja prawda. Równanie dobrze idąc w lewo może powstać anarchokomuniz (chyba jest coś takiego) itp. Do sklasyfikowania poglądów najlepiej (choć nie zawsze dokładnie) używa się kompasu, który uwzględnia gospodarczą prawicę i lewicę jak i autorytaryzm i liberalizm w państwie

Co do obrony praw mniejszosci i wolnosci slowa, to bardzo sie mylisz. Dzisiejsza lewica mowi o byciu przeciwko rasizmowi i obronie praw mniejszosci, gdzie rzeczywiscie sami stosuja rasizm, wobec bialych ludzi (idealny przyklad to USA, gdzie ludzie wpadaja w furie, z powodu plakatu na ktorym jest napisane bycie bialym jest ok "Its okay to be white"), a co do wolnosci slowa, to lewica najzwyczajniej dazy do zniszczenia calkowitego wolnosci slowa, oraz wszechobecnej cenzury (patrz youtube, facebook, twitter itp). Lewica najzwyczajniej uwaza, iz wolnosc slowa jest niebezpieczna, oraz nie moze istniec.

Okej poszykałem w Googlu i jest Anarchizm komunistyczny. Więc ten, nie należy uznawać za skrajności jednej ze stron ich hybrydy

Jak juz wczesniej zaznaczylem, dyskusja byla toczona z zalozeniem jednowymiarowego podzialu Lewica<----------------------------------->Prawica. Jesli uzyc dwuwymiarowego podzialu, to nadal PiS jest Konserwatywna Lewica, a Komunizm, czy Nazizm Autorytarna Lewica.

@SatsumaHayato: Hipokryzje liberalnych ludzi zostawiłbym jako oddzielny temat. Bo np skrajna konserwatywna prawica też stosuje rasizm. Czyli każdy jest nietolerancyjny? Czy może Kościół jest lewicowy?

@SatsumaHayato: Nie jestem pewien czy jednowymiarowa klasyfikacja ma sens patrząc na to jak dużo poglądów hybrydowych powstało. Sam przykład anarchokomunizmu i anarchokapitalizmu ukazuje kilka błędów takiego małoszczegółowego podziału

Nalezy jednak wziac pod uwage, iz konserwatywna prawica nie buduje swojego swiatopogladu na walce o rownosc i przeciwdzialania rasizmowi oraz ochrony mniejszosci, gdzie lewica wlasnie w ten sposob sie przedstawia, ale zamiast robic to o czym mowia, jedynie przecza samym sobie swoimi dzialaniami, oraz szukaja rozglosu.

Jednowymiarowa klasyfikacja byla zalozeniem w rozmowie z Krzyniem, ktory sam ja zastosowal, wiec odnosilem sie do zalozen, ktore juz zostaly przez niego wprowadzone do konwersacji, aby nie tworzyc niepotrzebnych nieporozumien, oraz wytlumaczyc mu dlaczego PiS jest lewicowy, wedlug zalozen przez niego podanych.

@SatsumaHayato: Jak mówiłem wcześniej, hipokryzja ludzi to osobny temat. Bo jeśli każdy lewicowy "obrońca ludu" np. cenzuruje to kim są prawdziwi ludzie za wolnością obywateli. Prawicowcami? A jeśli są gejami i ateistami? Kim byłby taki człowiek?

@SatsumaHayato: Ok, to ma sens. Myślałem że na serio preferujesz jednowymiarowy podział

W dzisiejszym swiecie wiekszosc partii lewicowych ma na celu cenzure oraz powiekszanie wladzy i komptencji rzadu, a prawica dazy do obnizenia podatkow, oraz pozwala na wieksza wolnosc osobista, jednoczesnie wydaje mi sie, iz uwazasz mnie za typowego "prawaka", po przeczytaniu twych wypowiedzi, wiec rozwieje watpliwosci, gdyz ja sam jestem Narodowym Merytokrata.

@SatsumaHayato: No, przedstawianie prawicy w super fajny liberalny sposób mogło sprawiać takie wrażenie

Ogolnie, to Narodowa Merytokracja nie jest ani lewicowa ani prawicowa, dlatego patrze na ten podzial z boku, lub jak kto woli z trzeciej osoby, jako obserwator, jednak nie ciezko zauwazyc, iz lewica zawsze chce zwiekszania socjalizmu, co zawsze doprowadza do zmniejszania mozliwosci obywatela, a takze powiekszania sie patologii (patrz 500+ i jego efekty) Natomiast Narodowa Merytokracja ocenia jedynie poprzez umiejetnosci i kompetencje, oraz przydatnosc danej jednostki dla panstwa i spoleczenstwa.

@SatsumaHayato: XD najpierw mówisz, że jesteś po środku, a potem podajesz typowo prawicowe poglądy. Nie chcę ci niczego przypisywać, bo sam pierwszy napisałem, że podział prawica/lewica jest błędny, ale to co mówisz jest zdecydowanie prawicowe. Poza tym mam wrażenie, że oceniasz całą lewicę przez pryzmat 500+, tymczasem jest wiele podejść do socjali, niektóre lepsze a niektóre gorsze (chociażby rozdawanie bonów, co swoją drogą było propozycją konfederacji).

@Dardanelle: Po pierwsze nigdy nie napisalem, ze jestem po srodku, gdyz uwazam centryzm za szkodliwy.
Po drugie jakakolwiek forma socjalu jest zla i prowadzi do naduzyc, oraz szerzenia sie patologii.
Po trzecie Merytokracja nie jest ani lewicowa, ani prawicowa, poprostu jest ponad tym podzialem, gdyz jedyne co sie liczy w Merytokracji, to umiejetnosci oraz komptencje jednostki, a takze jej przydatnosc dla panstwa i spoleczenstwa.
Po czwarte, oczywistym jest ze bede patrzyc przychylniejszym okiem na prawice, ktora nie wprowadza socjalu, oraz nie cenzuruje wolnosci slowa, a takze jest przeciwna komunizmowi.

@SatsumaHayato: Prawica nie wyklucza cenzury

Mozesz podac jakikolwiek przyklad cenzurujacej prawicy?

@SatsumaHayato: Ukraińscy narodowcy lubią nieopowiadać o zbrodniach banderowców. Nie pamiętam co na to ich prawo (ponoć za obrażanie bohatera narodu idzie się do więzienia) ale mogę się założyć że napewno jacyś ludzie banują za rozmowy o Wołyniu

Mozesz mi wytlumaczyc zatem, dlaczego uwazasz ukrainskich narodowcow za prawice? W sensie w jaki sposob sa oni prawicowi? Bycie Narodowcem, nie czyni cie z automatu prawicowcem, gdyz Narodowiec moze byc Lewicowy jak i Prawicowy.

@SatsumaHayato: Konserwatyzm i nacjonalizm

@SatsumaHayato: 1.napisałeś, że "patrzysz na to z boku, z perspektywy trzeciej osoby". Dla mnie to jednoznaczne z centrą. Swoją drogą nie wiem co jest złego w centryzmie - zgadzaniu się czasem z prawicą, a czasem z lewicą (chyba, że przez słowo centryzm rozumiesz coś innego, ale wtedy zwyczajnie się mylisz).

2.Patologie są w obu systemach - w socjalu, gdy ludziom przestaje się opłacać pracować, oraz w kapitalizmie, gdy ludzie nie mają szans na wyjście ze skrajnej biedy. Ale to są patologie, czyli skrajne, najgorsze przypadki, które po obu stronach rzadko się zdarzają, a których raczej nie da się uniknąć.

3."jedyne co sie liczy w Merytokracji, to umiejetnosci oraz komptencje jednostki, a takze jej przydatnosc dla panstwa i spoleczenstwa". Czyli typowe dla prawicy "każdemu tyle, na ile zasłużył". Wcale nie jesteś ponad resztą, po prostu masz głębokie przekonanie, że tak jest, ale sorry - pewnie jesteś spoko gościem, ale na pewno nie jesteś lepszy od innych.

4.Na koniec to już sam się zaorałeś, bo najpierw mówisz, że nie jesteś ani prawy, ani lewy, po czym mówisz że prawica jest lepsza XD. Ja tego nawet nie muszę komentować, podajesz moje argumenty za mnie.

Wedlug tej logiki komunizm (stalinizm) mozna uznac za prawice, gdyz byl to komunizm w jednym panstwie, ktory nawolywal do nacjonalizmu. Konserwatyzm takze moze byc stosowany poprzez lewice jak i prawice, gdyz postuluje ochrone tradycji, co nie jest ekskluzywne dla jednej strony.

@SatsumaHayato: Komunizm chciał być globalny, na całym świecie więc nie faworyzował jednego narodu

Czy przeczytales nawias? Zawarte tam jest bardzo wazne slowo, czyli stalinizm, ktory zakladal komunizm w 1 panstwie oraz nacjonalizm. Prosze o zachowanie powaznego poziomu dyskusji, oraz uzywanie argumentow, gdyz wyjmowanie 1 slowa lub zdania z kontekstu nie ma sensu.

@SatsumaHayato: Podstawowymi cechami stalinizmu były:

nieograniczona władza Stalina prowadząca w późniejszym okresie do tzw. kultu jednostki.kontrola wszelkich dziedzin życia przez nomenklaturę partyjną.aparat terroru ukierunkowany na zwalczanie realnych i domniemanych przeciwników władzy sowieckiej oraz zastraszenie społeczeństwa.zakrojona na szeroką skalę militaryzacja kraju.ekonomia oparta na ścisłym, centralnym planowaniu inwestycji i centralnej dystrybucji dóbr.kolektywizacja rolnictwa i położenie nacisku na przemysł ciężki i produkcję zbrojeniową.wspieranie ruchów komunistycznych w innych krajach.polityka imperialna zmierzająca do podporządkowywania innych państw władzy ZSRR. (Wikipedia)

Jedyne coś podobnego do nacjonalizmu to ostatni punkt, ale z uwagi na to kult Stalina śmiem twierdzić że najważniejsze nie było państwo tylko wódz

Slyszales moze o wielkiej wojnie ojczyznianej? Stalinizm byl nacjonalistyczny, oraz bazowal niejako na obronie narodu przed coraz to nowymi zagrozeniami (Niemcy, Usa, itp.)
"Nomenklatury tej użyto z dwóch powodów – jako oznaczenia nowej fazy konfliktu zbrojnego (ZSRR ówcześnie oficjalnie nie przyznawał się do uczestnictwa w II wojnie światowej) oraz w celach propagandowych – ciąg słów wyrażał nie tylko walkę Sowietów, ale i jej narodowy, powszechny, uniwersalny charakter, co miało mobilizować ludność do aktywnego uczestnictwa w obronie kraju. " (Wikipedia)