Zabił nauczycielkę, zagłodził klasę

@RK_49: A Chruszczow to ten który próbował chwile po pranku ogarnąć sytuację.

@Gekonnen: Lenin dobrym człowiekiem? Przecież tyle ma na sumieniu zbrodni..

@Gekonnen: Lenin takim świętym też nie był. Już za niego był czerwony terror, obozy pracy i głodujący ludzie (więcej niż za Cara, mniej niż u Stalina)

i wielki głód w 1921-1920 ktory pochłonął 5 mln ofiar

@MlodyKamil96: Dziwi mnie że ludzie uważają Lenina za dobrego tylko dlatego że był mniejszym tyranem od Stalina. Obaj to zbrodniarze zasługujący na wieczne tortury.

@MlodyKamil96: nie mówię tutaj o tym co zrobił, ale jaki był jako osoba. Polecam jego pamiętnik

Wierzył w swoje idały i myślał ze głód i śmierć to konieczność do osiągnięcia wyższego dobra. Robił paskudne rzeczy, ale wierzył w dobro ludu. Niestety otaczał się złymi ludźmi którzy wykorzystywali jego charyzmę do złych celów. W chwilach śmierci zrozumiał błąd, zakazał oddania władzy Stalinowi i pisał wprost ze komunizm to fałsz

wyjaśniłem już
Nie usprawiedliwiam jego czynów i akcji, ale no cóż dla mnie jest to postać perfidnie wykorzystana i tragiczna

@Gekonnen: Właściwie to żaden z tych panów nie był komunistą. Marks był jedynie filozofem, który opisał jak według niego mogłoby funkcjonować idealne społeczeństwo, a Lenin i Stalin zrobili z tego zupełnie coś innego niż opisał Marks.

@Gekonnen: jednak z jego winy zginęło miliony ludzi wiec nie wolno go usprawiedliwiać

@Gekonnen: Taki dobry a nie widać by próbował robić dobrze. Czyny cię robią dobrym a nie to że chciałeś. Był zbrodniarzem zasługującym na śmierć, tak jak wszyscy bolszewicy. Gorsi od Cara, gorsi od Białych, gorsi od Republikanów. Zwykłe bestie.

@MlodyKamil96: napisałem że jest "dobrym człowiekiem"
Ja widzę go jako coś w stylu Dartha Vadera, zły typ i zbrodniarz który chciał dobrze i myślał że robi dobrze, wykorzystywany

teraz to już trochę pie**olisz
Faktycznie żadnych idealistów po za Leninem tam nie było, ale ja mówię o jego stronie psychicznej. Zaznaczyłem w pierwszej odpowiedzi że nie usprawiedliwiam jego zbrodni, ale rozumiem że chciał dobrze

@Gekonnen: A ja mówię jak jest. Chciał a zrobił inaczej. Szkoda że czerwoni musieli wygrać. Mogli przynajmniej wygrać jacyś normalni socjaliści a nie te zasrane bolszewickie ścierwa.

nie podoba mi się sposób w jaki mówisz o całej rewolucji, ale fakt jest że wszyscy jakkolwiek istotni politycy byli je**nymi ścierwami

@Gekonnen: Jedynie co mówię o rewolucji to to że powinni wygrać Biali. Najlepiej pod rządami Piotra Wrangla. Uznawał Polskę na niepodległą, dobry dowódca i najpewniej współpracował by z republikanami jak i monarchistami. Ale potoczyło się jak potoczyło. Dobrzy przegrali.

zgadzam się, ale wciąż bronię Lenina jako osoby. W innych okolicznościach i z innymi współpracownikami mógłby zostać jednym z najbardziej docenionych przywódców XX wieku

@Gekonnen: w ogóle też patrząc na jego zdjęcia po zamachu, jak siedzi na wózku i np. głaszcze kota, aż mi się go robi żal, nie czuć w tych zdjęciach żadnej propagandy, widać że jest człowiekiem jak każdy inny i rzeczywiście nie wygląda jakby był w pełni świadom tego co robi. Za to patrząc na zdjęcia ze Stalinem prawie zawsze czuć pewien rodzaj "sztuczności" bijący z jego postaci. Wyjątkiem jest konferencja Poczdamska, na którą przyszedł w czymś co wygląda jak prototypowy dres Adidasa z dwoma paskami, ale to inna sprawa. No, w każdym razie sądzę, że Lenin jako przywódca nie sprawdzał się najlepiej, ale jako osoba na pewno nie był zły. Zresztą sama sytuacja po zamachu na życie Lenina, kiedy Stalin rozkazał zamordować natychmiast zamachowczynię, mimo że Lenin chciał z nią porozmawiać i objaśnić jakoś sytuację aby wyciągnąć wnioski.

@Gekonnen: Można wierzyć w ideały - i dla nich zabijać

Można wierzyć, że głód jest konieczny - i spowodować głód w całym państwie i ofiary śmiertelne

Można twierdzić, że rewolucja jest konieczna do zniesienia uzysku wśród klasy roboczej - i podczas tej rewolucji mordować wszystkich o wyższej klasie od siebie.

Marks jak i Lenin jak Stalin mogli sobie wierzyć w co chcą, ale dla wszystkich cel był ważniejszy niż środki, co jest niedopuszczalne, dla Hitlera też był dobry cel, przecież chciał jedności świata, idealnej nacji, zakończenia wojen, rozwoju technologicznego... A jak chciał to osiągnąć? Mordując pewnie z 95% populacji Ziemii. Przecież chciał na dodatek, żeby niepełnosprawnych nie było, żeby się nie męczyli...jak słodko, był dobrym człowiekiem? Niepełnosprawnych by nie było, bo byliby zabijani zaraz po porodzie.
Każdy polityk dla którego cel uświęca środki posunie się do najgorszych zbrodni za które powinien pokutować miliony lat, nie można oceniać zbrodniarzy po ich cechach i ideałach, stawiając ich zbrodnie w tle. Bezwarunkowo Marks, Lenin, Stalin i Hitler, wszyscy to potwory. Na dodatek Marks własne ideologie i ustroje z dupy powymyślał którymi wprawił w ruch tę XX - wieczną machinę mordu

Potwierdzam