Możesz sobie definiować cechy wspólne na wiele sposobów, jednym mogą być założenia genetyczne aka ewokucyjne, ale możesz równie dobrze porównywać budowę. I tu masz już mnóstwo podobieństw
@Kapichu: ale ja właśnie o tym mówię
gość korzysta z terminu narządów homologicznych, czyli podobieństwa na poziomie rozwojowym, ewolucyjnym
jeśli zrobię sobie podział na narządy analogiczne to jak najbardziej krokodyle mają więcej wspólnego z jaszczurkami
i tak, używanie subiektywnych kryteriów w nauce jest konieczne, bo nauka właśnie taka jest. Jeśli chcesz zbadać czy krab czy rak lepiej poradzi sobie na plaży to ewolucyjne pochodzenie jest sprawą drugorzędną
@Kapichu: po pierwsze, to nie jest prawda, po drugie, to nie ma nic do rzeczy
Od początku tylko mówię że można zrobić podział ze względu na np. podobieństwa analogiczne na potrzeby konkretnego badania. W takim przypadku krokodylowi blisko jaszczurki
@Kapichu: ewolucja działa losowo, nie ulepsza
prawda jest taka, że organizmy które dostały cechy które nie pozwalają im na przetrwanie wyginęły
natomiast sam mechanizm ewolucji to loteria i sam człowiek to niezły przykład - na wczesnym etapie rozwoju ludzie mieli turbozajebisty wzrok, ale struktura oka była mocno zbliżona do oka kałamarnicy i ewolucja uznała że ch*j, nie wolno, człowiek ma być małpą. I dostaliśmy downgrade oczu. I tak to działa wszędzie, jedne organizmy przeżyją a inne nie
@Krzyniu: ty naprawdę nie wiesz co to jest ewolucja. Fakt nie ma żadnego celu ale nie działa losowo, ona właśnie pomaga a człowiek rozumny (czyli ten którym ty jesteś) zawsze miał taki słaby wzrok ten lepszy mieli neandertalczycy którzy wygineli bo ewolucja nas obdarzyła większą inteligencją i bylismy w stanie ich wyprzeć a inne gatunki które ewolucja dostosowywała wygineły bo tak to działa coś wymiera aby coś innego mogło powstać, poza tym i tak te masowe wymierania były spowodowane jakimś niezależnym zjawiskiem
@Kapichu: no właśnie nie
to że czlowiek stał się istotą tak inteligentną wynikło z losowego modyfikatora i sprawdziło się bardzo bardzo dobrze
ewolucja nie ulepsza poszczególnych gatunków tylko majsterkuje
mówię tu o samym mechanizmie ulepszania cech, ewolucja jako całość wiadomo, zachowuje jakąś równowagę, tu jakieś wróble wyginą, tam człowiek zdominuje świat
@Krzyniu: deklu ewolucja dała nam inteligencje ponieważ nie dała nam ostrych pazurów albo kłów. Ewolucja dąży aby gatunek przetrwał nie ma celu wsns "a temu dam kły temu skrzydła" jej chodzi tylko i wyłącznie na przetrwaniu
@Krzyniu: każdy organizm ma swoją indywidualną ewolucje w ogóle gdyby dążyła do zagłady to nie miała by żadnego sensu. Ewolucja dąży do przetrwania w określonch warunkach a organizm zmienia kiedy się dane środowisko zmieni
@Kapichu:
Ku*wa zajebiste wyjaśnienie XD
Równie dobrze samice mogłaby przyciągać coś co się przydaje.
No bo w takim razie to twoje słowa nie mają żadnego znaczenia i równie dobrze mógłbyś napisać bulbulbulbulbul i by na to samo wyszło.
A wiesz dlaczego? Bo ty sobie definiujesz "lepsze przystosowanie" jako coś co wyszło z ewolucji. Nie zgadniesz, ale w takim wypadku to oczywiste że twoje zdanie będzie wyglądać tak że każdy następny organizm """"jest lepiej przystosowany"""".
ewolucja DĄŻY aby każdym organizm był najlepiej możliwie przystosowany względem: środowiska w jakim żyje i innych organizmów a pawowi ogon nie specjalnie przeszkadza no bo co latać umie przyciąga samice i jeszcze w oczach innych zwierząt wydaje się większy. Fakt ewolucja nie zawsze daje rzeczy przydatne ale jak już je da i się zorientuje że zamiast pomagać wręcz przeszkadzają usunie je
@Kapichu: No to chyba nie za bardzo wiesz jak to u pawi wygląda, więc wyjaśnię
U pawi ogon przeszkadza, i to bardzo, ale samce z dużym ogonem są częściej wybierane przez samice, dlatego ewolucja nie dość że ich nie usuwa to jeszcze promuje tę szkodliwą cechę xD
dobra przyznaje myliłem się jeśli chodzi o pawia ale ewolucja na ogół pomaga bo gdyby tego nie robiła to nie dała by nam inteligencji pomimo nieposiadania żadnych innych systemów obronnych albo małpom chwytnego ogona czy i stóp którym bliżej do rąk pomimo mieszkania na drzewach
@Kapichu: Ewolucja to proces w pełni losowy, nie dąży do ulepszania, za to w połączeniu z doborem naturalnym który sprawia że przeżywają dłużej te organizmy, które dzięki losowej ewolucji dostały coś co lepiej przystosowało je do środowiska w którym żyją
@Kapichu: Nie czaisz chyba jak to działa... Ewolucja sama w sobie nie ulepsza, ani nie pogarsza. Za dużo pokemonów sie naoglądałeś ;) Ewolucja to po prostu losowe mutacje genetyczne. A to że efektem końcowym jest lepsze przystosowanie gatunków (w większości) to tylko i wyłącznie zasługa doboru naturalnego, czyli jeśli coś dostało mutacje która nie pomaga labo nawet przeszkadza, to najczęściej po prostu nie będzie w stanie zdobyć pożywienia, ani zdobyc samicy i zgine, zanim przekaże swoje geny, dzięki czemu "złe" mutacje nie zostają, a lepsze przechodzą dalej i się rozpowszechniają - bo ci bez nich będą gorsi i nie przeżyją. Ale odkąd ludzie rozwinęli zawansowaną techiczniei przede wszystkim medycznie cywilzację to ewolucja dobór naturalny już nie działa u ludzi. Prawie wszyscy przeżywają i większość ma potomstwo, niezależnie od tego czy ma się geny z "pomocną" mutajcą czy nie. Ale na szczęście (dla przyszłości gatunku, nas nie koniecznie) sami się niczszymy tworząc bronie, które zabijają więcej ludzi dużo łatwiej, lub tworząc ruchy np. antyszczepionkowców - idioci sami się wybiją, a przetrwają lepiej przystosowani, czyli teraz ci, którzy są na tyle ogarnięci, inteligentni i sprytni, żeby unikać tego typu sytuacji, kiedy tylko się da.
@Krzyniu: Cóż
W pewnym sensie ewolucja działa losowo, w pewnym nie
Dlaczego
A więc jak sroka złoży jaja to nie ma tak, że wykluje się gołąb, bo on się lepiej dostosuje
Ewolucja to zmiany w genach - czasem przypadkowe, czasem celowe
Po prostu mutacje genetyczne
Jedna mrówka może być odporna na środki mrówkobójcze, druga nie, ponieważ ta pierwsza posiada gen, który daje jej odporność
Ale także mamy inne cechy wspomagające - weźmy takie pawie
Kolorowe, ładne, bardzo widoczne
Wiadomo, że wygra ten który umie się bronić przed drapieżnikami, czego, niespodzianka, nie ma w genach
Także tutaj zaczyna się ewolucja
Mamy okres godów
Samica wybiera sobie samca do rozrodu
Kogo wybierze? Oczywiście tego, który będzie najsilniejszy, który przetrwa
Co oznacza, że w przypadku mrówek będzie to ten, który jest odporny na środki, bo on potrafi przetrwać
A w przypadku pawii tego, który będzie najbardziej kolorowy, bo on mimo że się wyróżnia, potrafi uniknąć drapieżników
Wiadomo, że umiejętności się nie przekaże potomstwu, więc przejdę do mrówek
Samiec ma gen odporności i może przekazać go dzieciom, ale nie musi
Jednak jeśli przekaże, to go rozpowszechnia
I takie małe mrówki które posiadają ten gen, mogą go dalej rozpowszechniać itd
Co z tego wynika
Ewolucja nie działa losowo, bo działa dobór naturalny, płciowy... Czyli społeczność zwierząt chce rozpowszechnić dobre geny a wyrzucić złe
Ale też działa losowo, bo genetyka działa losowo
Komentarze
Odśwież8 czerwca 2020, 12:11
Nie prawda.
Odpisz
7 czerwca 2020, 21:41
Nie mają więcej wspólnego tylko są bliżej spokrewnione.
Odpisz
7 czerwca 2020, 22:10
@deadpool18: mają więcej wspólnych genów
Szach i mat
Odpisz
29 maja 2020, 02:57
Tak w sumie to nie
Możesz sobie definiować cechy wspólne na wiele sposobów, jednym mogą być założenia genetyczne aka ewokucyjne, ale możesz równie dobrze porównywać budowę. I tu masz już mnóstwo podobieństw
Odpisz
29 maja 2020, 07:19
@Krzyniu:
>używanie subiektywnych kryteriów w nauce
Po co to robić jak mamy lepszy koło nosa?
Odpisz
29 maja 2020, 08:41
@Krzyniu: https://youtu.be/h8DnFgyzX-U masz obejrzyj sobie
Odpisz
29 maja 2020, 13:27
@Kapichu: ale ja właśnie o tym mówię
gość korzysta z terminu narządów homologicznych, czyli podobieństwa na poziomie rozwojowym, ewolucyjnym
jeśli zrobię sobie podział na narządy analogiczne to jak najbardziej krokodyle mają więcej wspólnego z jaszczurkami
i tak, używanie subiektywnych kryteriów w nauce jest konieczne, bo nauka właśnie taka jest. Jeśli chcesz zbadać czy krab czy rak lepiej poradzi sobie na plaży to ewolucyjne pochodzenie jest sprawą drugorzędną
Odpisz
29 maja 2020, 22:08
@Krzyniu: sam nie wiem ewolucja dąży właśnie do tego aby lepiej sobie radzić w określonych warunkach
Odpisz
30 maja 2020, 01:39
@Kapichu: po pierwsze, to nie jest prawda, po drugie, to nie ma nic do rzeczy
Od początku tylko mówię że można zrobić podział ze względu na np. podobieństwa analogiczne na potrzeby konkretnego badania. W takim przypadku krokodylowi blisko jaszczurki
Odpisz
30 maja 2020, 11:41
@Krzyniu: dobra z drugą częścia komentarza się z zgadzam ale co miałeś na myśli że "to nie prawda"?
Odpisz
30 maja 2020, 12:06
@Kapichu: ewolucja działa losowo, nie ulepsza
prawda jest taka, że organizmy które dostały cechy które nie pozwalają im na przetrwanie wyginęły
natomiast sam mechanizm ewolucji to loteria i sam człowiek to niezły przykład - na wczesnym etapie rozwoju ludzie mieli turbozajebisty wzrok, ale struktura oka była mocno zbliżona do oka kałamarnicy i ewolucja uznała że ch*j, nie wolno, człowiek ma być małpą. I dostaliśmy downgrade oczu. I tak to działa wszędzie, jedne organizmy przeżyją a inne nie
Odpisz
Edytowano - 30 maja 2020, 12:13
@Krzyniu: ty naprawdę nie wiesz co to jest ewolucja. Fakt nie ma żadnego celu ale nie działa losowo, ona właśnie pomaga a człowiek rozumny (czyli ten którym ty jesteś) zawsze miał taki słaby wzrok ten lepszy mieli neandertalczycy którzy wygineli bo ewolucja nas obdarzyła większą inteligencją i bylismy w stanie ich wyprzeć a inne gatunki które ewolucja dostosowywała wygineły bo tak to działa coś wymiera aby coś innego mogło powstać, poza tym i tak te masowe wymierania były spowodowane jakimś niezależnym zjawiskiem
Odpisz
30 maja 2020, 12:22
@Kapichu: no właśnie nie
to że czlowiek stał się istotą tak inteligentną wynikło z losowego modyfikatora i sprawdziło się bardzo bardzo dobrze
ewolucja nie ulepsza poszczególnych gatunków tylko majsterkuje
mówię tu o samym mechanizmie ulepszania cech, ewolucja jako całość wiadomo, zachowuje jakąś równowagę, tu jakieś wróble wyginą, tam człowiek zdominuje świat
Odpisz
30 maja 2020, 12:29
@Krzyniu: deklu ewolucja dała nam inteligencje ponieważ nie dała nam ostrych pazurów albo kłów. Ewolucja dąży aby gatunek przetrwał nie ma celu wsns "a temu dam kły temu skrzydła" jej chodzi tylko i wyłącznie na przetrwaniu
Odpisz
30 maja 2020, 12:46
@Kapichu: Czyli jak rozumiem u pawi ewolucja nie działa? Czy jak?
Odpisz
30 maja 2020, 12:53
@Kapichu: weź nie obrażaj pan, dobre? nie wydaje mi się że to co mówisz jest prawdziwe ale nie mówię że masz nieparzyste chromosomy
ogolnie to ni ch*ja nie dąży do przetrwania, bo gdyby tak było to człowiek by dostał chorego nerfa a wszystko inne chorego buffa
Odpisz
30 maja 2020, 13:10
@Krzyniu: każdy organizm ma swoją indywidualną ewolucje w ogóle gdyby dążyła do zagłady to nie miała by żadnego sensu. Ewolucja dąży do przetrwania w określonch warunkach a organizm zmienia kiedy się dane środowisko zmieni
Odpisz
30 maja 2020, 13:11
co masz na myśli?
Odpisz
30 maja 2020, 13:27
@Kapichu: No bo ewolucja pawi nie ulepsza tylko daje im coraz większy i coraz bardziej nieporęczny ogon
Odpisz
30 maja 2020, 14:34
nie tylko pawie to płatki śniegu, każdy organizm dostaje jakiś ciekawy modyfikator, który może się przydać lub zaszkodzić
Odpisz
30 maja 2020, 15:27
ten ogon służy przyciąganiu samic więc pomaga jak najbardziej
Odpisz
30 maja 2020, 17:06
@Kapichu:
Ku*wa zajebiste wyjaśnienie XD
Równie dobrze samice mogłaby przyciągać coś co się przydaje.
No bo w takim razie to twoje słowa nie mają żadnego znaczenia i równie dobrze mógłbyś napisać bulbulbulbulbul i by na to samo wyszło.
A wiesz dlaczego? Bo ty sobie definiujesz "lepsze przystosowanie" jako coś co wyszło z ewolucji. Nie zgadniesz, ale w takim wypadku to oczywiste że twoje zdanie będzie wyglądać tak że każdy następny organizm """"jest lepiej przystosowany"""".
Odpisz
30 maja 2020, 17:07
@Krzyniu: Wiem, ale paw to znane zwierzę, a u niego to zjawisko jest bardzo wyraźne, więc jest najlepszy jako przykład
Odpisz
30 maja 2020, 17:24
ewolucja DĄŻY aby każdym organizm był najlepiej możliwie przystosowany względem: środowiska w jakim żyje i innych organizmów a pawowi ogon nie specjalnie przeszkadza no bo co latać umie przyciąga samice i jeszcze w oczach innych zwierząt wydaje się większy. Fakt ewolucja nie zawsze daje rzeczy przydatne ale jak już je da i się zorientuje że zamiast pomagać wręcz przeszkadzają usunie je
Odpisz
30 maja 2020, 20:44
@Kapichu: No to chyba nie za bardzo wiesz jak to u pawi wygląda, więc wyjaśnię
U pawi ogon przeszkadza, i to bardzo, ale samce z dużym ogonem są częściej wybierane przez samice, dlatego ewolucja nie dość że ich nie usuwa to jeszcze promuje tę szkodliwą cechę xD
Odpisz
30 maja 2020, 23:41
dobra przyznaje myliłem się jeśli chodzi o pawia ale ewolucja na ogół pomaga bo gdyby tego nie robiła to nie dała by nam inteligencji pomimo nieposiadania żadnych innych systemów obronnych albo małpom chwytnego ogona czy i stóp którym bliżej do rąk pomimo mieszkania na drzewach
Odpisz
31 maja 2020, 10:20
@Kapichu: Dała nam to bo ci co jej nie mieli umarli se
Odpisz
31 maja 2020, 14:08
no właśnie, ewolucja nam pomogła
Odpisz
7 czerwca 2020, 17:10
@Kapichu: Ewolucja to proces w pełni losowy, nie dąży do ulepszania, za to w połączeniu z doborem naturalnym który sprawia że przeżywają dłużej te organizmy, które dzięki losowej ewolucji dostały coś co lepiej przystosowało je do środowiska w którym żyją
Odpisz
7 czerwca 2020, 20:55
@Kapichu: Nie czaisz chyba jak to działa... Ewolucja sama w sobie nie ulepsza, ani nie pogarsza. Za dużo pokemonów sie naoglądałeś ;) Ewolucja to po prostu losowe mutacje genetyczne. A to że efektem końcowym jest lepsze przystosowanie gatunków (w większości) to tylko i wyłącznie zasługa doboru naturalnego, czyli jeśli coś dostało mutacje która nie pomaga labo nawet przeszkadza, to najczęściej po prostu nie będzie w stanie zdobyć pożywienia, ani zdobyc samicy i zgine, zanim przekaże swoje geny, dzięki czemu "złe" mutacje nie zostają, a lepsze przechodzą dalej i się rozpowszechniają - bo ci bez nich będą gorsi i nie przeżyją. Ale odkąd ludzie rozwinęli zawansowaną techiczniei przede wszystkim medycznie cywilzację to ewolucja dobór naturalny już nie działa u ludzi. Prawie wszyscy przeżywają i większość ma potomstwo, niezależnie od tego czy ma się geny z "pomocną" mutajcą czy nie. Ale na szczęście (dla przyszłości gatunku, nas nie koniecznie) sami się niczszymy tworząc bronie, które zabijają więcej ludzi dużo łatwiej, lub tworząc ruchy np. antyszczepionkowców - idioci sami się wybiją, a przetrwają lepiej przystosowani, czyli teraz ci, którzy są na tyle ogarnięci, inteligentni i sprytni, żeby unikać tego typu sytuacji, kiedy tylko się da.
Odpisz
7 czerwca 2020, 21:13
@Krzyniu: Cóż
W pewnym sensie ewolucja działa losowo, w pewnym nie
Dlaczego
A więc jak sroka złoży jaja to nie ma tak, że wykluje się gołąb, bo on się lepiej dostosuje
Ewolucja to zmiany w genach - czasem przypadkowe, czasem celowe
Po prostu mutacje genetyczne
Jedna mrówka może być odporna na środki mrówkobójcze, druga nie, ponieważ ta pierwsza posiada gen, który daje jej odporność
Ale także mamy inne cechy wspomagające - weźmy takie pawie
Kolorowe, ładne, bardzo widoczne
Wiadomo, że wygra ten który umie się bronić przed drapieżnikami, czego, niespodzianka, nie ma w genach
Także tutaj zaczyna się ewolucja
Mamy okres godów
Samica wybiera sobie samca do rozrodu
Kogo wybierze? Oczywiście tego, który będzie najsilniejszy, który przetrwa
Co oznacza, że w przypadku mrówek będzie to ten, który jest odporny na środki, bo on potrafi przetrwać
A w przypadku pawii tego, który będzie najbardziej kolorowy, bo on mimo że się wyróżnia, potrafi uniknąć drapieżników
Wiadomo, że umiejętności się nie przekaże potomstwu, więc przejdę do mrówek
Samiec ma gen odporności i może przekazać go dzieciom, ale nie musi
Jednak jeśli przekaże, to go rozpowszechnia
I takie małe mrówki które posiadają ten gen, mogą go dalej rozpowszechniać itd
Co z tego wynika
Ewolucja nie działa losowo, bo działa dobór naturalny, płciowy... Czyli społeczność zwierząt chce rozpowszechnić dobre geny a wyrzucić złe
Ale też działa losowo, bo genetyka działa losowo
Koniec, dziękuję za przeczytanie
Odpisz
29 maja 2020, 00:15
Nie wiem czemu ale zawszę jak patrzę na ten szablon mema to widzę Heda.
Odpisz
7 czerwca 2020, 17:56
@Kapitalista: rzeczywiście jakieś podobieństwo jest
Odpisz
7 czerwca 2020, 17:04
Szablon powrócił?
Odpisz
29 maja 2020, 00:04
Gady naczelne to gady naczelne!
Odpisz
29 maja 2020, 00:09
@KufelMleka:
Odpisz