Super śmieszne, młody

@gury_wamac: jakby ci to...

@gury_wamac: Właśnie doświadczyłeś indoktrynacji

@Ogr_Shrek: ciekawa flaga na awku

@Ogr_Shrek: „ komunizm nie zabił nikogo bo w założeniu nie miał zabijać " Czyli jeżeli coś kogoś zabije lecz w założeniu nie miało to znaczy że nie zabiło?

@Pawelel19: Mam na myśli że to sowiecki sposób implementacji komunizmu zabił tylu ludzi a nie same założenia komuny

@Ogr_Shrek: implementacja komunizmu sama w sobie prowadzi do śmierci wielu ludzi. Wszak komunizm (zazwyczaj, a szczególnie w wersjach jakie były wdrażane) zakłada przemoc wobec burżuazji i dyktaturę proletariatu. Dyktatura w naszych czasach musi prowadzić do śmierci wielu ludzi (czasem więcej czasem mniej).

@torelq: Właśnie dlatego konuna to ch*jowy pomysł

@Ogr_Shrek: w każdym razie, nawiązując do twojego pierwszego komentarza, komuna w większości przypadków zabija, a wersje utopijne mogą sobie istnieć w umysłach komunistów, nigdzie indziej.

@torelq: Chodziło mi o to że pojęcie komunizm nie jest w 100% tym samym co sowietyzm i sowieci dodali kilka złych rzeczy niż czysty komunizm zakładał

@Ogr_Shrek: nie istnieje "czysty" komunizm. Istnieje mnóstwo jego odłamów. Większość z nich zakłada przemoc. A szczególnie te, wdrożone w rzeczywistości. Owszem, istnieją odłamy nieprzemocowe, ale z racji, że większość, w tym te wdrożone, a także oryginał marksistowski zakładają przemoc, można powiedzieć, że że zasadniczo komunizm zakłada przemoc. A z pewnością, idee komunistyczne zabiły mnóstwo ludzi. Komunizm radziecki to także komunizm.

@torelq: Za czysty komunizm przyjąłem pacyfistyczny rdzeń wszystkich głównych nurtów komunizale możliwe że inni mogą inaczej na to patrzeć.

@torelq: w ZSRR nigdy nie było komunizmu. sami bolszewicy przeciez określali swoje państwo, że jest socjalistyczne, a nie komunistyczne, a w filozofii Marksa socjalizm jest etapem przejściowym przy wprowadzaniu komunizmu. komunizm w rozumieniu marksistowskim zakłada zupełny brak państwa i pieniądza, więc nigdy go się nie udało wprowadzić. Źle też rozumiesz pojęcie dyktatury proletariatu. W rozumieniu Marksa było to po prostu obalenie burżuazji i przejęcie środków produkcji przez proletariat, oraz sprawowanie władzy przez przedstawicieli proletariatu. "W ZSRR termin dyktatura proletariatu oznaczał w praktyce przyzwolenie na stosowanie terroru, który zaczął służyć umocnieniu władzy partii, a następnie jednostek, a nie jakimkolwiek interesom społecznym. [...] Faktem stała się prawdziwa dyktatura, polegająca na nieograniczonej władzy wąskiej grupy, która nie miała wiele wspólnego z oddaniem władzy w ręce klasy robotniczej." Co prawdo masz rację. komunizm w marksizmie mógł zostać wprowadzony tylko po rewolucji socjalistycznej, a więc w filozofii Marksa obecna jest przemoc i tego nie popieram. Ale jest mnóstwo reformistycznych i pokojowych idei lewicowych.

@xXkuba22Xx: I o tym mniej wiecej mówiłem

@xXkuba22Xx: no, ok. Trochę się poplątałem. Oczywiście, "czysty" komunizm każdy może interpretować inaczej, gdyż jest to pewna idea i utopia. Niemniej, nie zmienia to faktu, że w praktyce komunizm (czy też próby jego wdrażania) prowadzi do terroru. Zdawałem sobie rzecz jasna sprawę z istnienia pokojowych idei komunistycznych, ale pominąłem je celowo z racji, że nie doczekały się one (na szczęście) wdrożenia. W każdym razie, odnosząc się do komentarza na który odpowiedziałem mogę z pewnością stwierdzić, że zabijali sowieci, ale można powiedzieć, że zabijał komunizm, gdyż ich zbrodnie były oczywistym skutkiem wdrażania (pewnych) idei komunistycznych (co nie oznacza, że wszystkie idee komunistyczne są nastawione na przemoc).

@torelq: to można powiedzieć, że w Korei północnej zabija i zniewala demokracja. No bo w końcu to jest Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, więc tam musi być demokracja, bo się tak nazywa. Tak samo NRD - Niemiecka Republika Demokratyczna, była z pewnością super demokratycznym państwem. Więc skoro sowieci mówili, że wprowadzali komunizm to na pewno by nie kłamali i nie wykorzystywali ideologii Marksa do zapewnienia sobie totalitarnej władzy, tylko chodziło im o dobro społeczeństwa. To, że coś się nazywało komunistyczne lub socjalistyczne to nie znaczy, że takie było. Władza, szczególnie dyktatorska i totalitarna nie zawsze mówi czystą prawdę. To się nazywa propaganda i manipulacja. W tamtych czasach idee lewicowe, socjalizm i komunizm cieszyły się wśród społeczeństwa dużą aprobatą, więc politycy wykorzystywali to by zyskać, poparcie. Na tej samej zasadzie Hitler nazwał swoją ideologię narodowym socjalizmem. Prawda jest taka, że ZSRR miało bardzo mało wspólnego z komunizmem i socjalizmem. To było wypaczenie tych idei. Więc nie możemy mówić, że to komunizm zabijał.

@revan21: Jeszcze gorsi są ludzie co piszą że holocaust nigdy nie miał miejsca

@MatkaBoskaSowiecka: jakiś tam,,wuj"
https://www.jeja.pl/user,wuj3456

@MatkaBoskaSowiecka: to ja

@Daniello55: zawsze mile widziane