200% normy

@Nanook: chyba nie słyszałeś o paliwach syntetycznych, w skrócie Ci powiem: jeśli badania nad nimi się powiodą to elektryki będą mniej ekologiczne od aut spalinowych

@Nanook: Problem z autami elektrycznymi jeszcze jeden. O ile eksploatacja jest "zielona", to produkcja nie. Potrzebujemy badań nad bardziej żywotnymi, pojemniejszymi i lepszymi dla środowiska akumulatorami. Poza tym, kto powiedział, że auta na prąd są "zielone"? Mówi się dużo, że jak na prąd, to "grin enerdżi ceodwa sto procent fri", ale to nieprawda. Gdzie się produkuje prąd? W elektrowniach węglowych (między innymi). To niby ma być zdrowe dla środowiska? Potrzebujemy produkcji energii zdrowej dla środowiska, czyli potrzebujemy tańszych i wydajniejszych "zielonych" technologii produkcji energii (w tym atomu!).

@torelq: produkcja nie jest ekologiczna zważywszy z czego się robi te akumlatory (kobalt, kwas siarkowy o ile dobrze pamiętam, lit etc) a jeśli samochód elektryczny się rozbije to nwm co gorzej na środowiko może wpłynąć niż właśnie bateria

@Milek_402: Nie tylko, jak się auto rozbije. Sama produkcja akumulatora strasznie zasmradza atmosferę.

@torelq: no przecież mówię że produkcja nie jest ekologiczna, w przypadku elektryków tylko eksploatacja jest ekologiczna

@torelq: No to wszystko zależy od miksu energetycznego w danym państwie. W Polsce auta elektryczne nie są wcale bardziej ekologiczne z tego powodu właśnie, że nadal mamy tyle węgla w miksie energetycznym. Ale w takiej Norwegii koszty środowiskowe auta elektrycznego zwraca się już po roku, a w Niemczech po raptem paru latach. Więc są bardziej ekologiczne od zwykłych spalinówek jeżeli ten miks będzie bardziej czysty. Od tego należy zacząć oczywiście, ale wraz z tą przemianą powinno też pójść przechodzenie na czystsze auta.

@Nanook: to kolejny powód dla którego elektryki tak ekologoczne nie są, przynajmniej na obecną chwilę, bo jeśli świat nieco bardziej przestawi się na odnawialne źródła energii to eksploatacja elektryków będzie ekokogiczna, ale produkcja i sytuacje takie jak wypadki które sprawiają że baterie szkodzą środowisku, ekologiczne nigdy nie będą

@Milek_402: Słyszałem o tych paliwach, jednak rzeczywiście nie słyszałem by były bardziej ekologiczne. I z tego co czytam to z paliwami syntetycznymi to wszystko zależy od rodzaju syntezy, niektóre są np. bardziej trujące od spalinówek, no i problem jest z tym, żeby produkować te paliwa na masową skalę. Jeżeli będzie to możliwe w przyszłości i rzeczywiście będzie to czystsze od elektryków to z pewnością warto będzie rozważyć i tę opcję.

@Nanook: warto wspomnieć że epaliwa są dopiero w fazie rozwojowej, Audi wraz z kilkoma innymi firmami zajmuje się badaniami nad nimi, ale jak dla mnie jest spora szansa że badania się powiodą i epaliwa staną się powszechne

@Milek_402: A o jakie paliwa syntetyczne dokładnie ci chodzi tak w ogóle? Bo z tego co czytałem to jest kilka sposobów ich tworzenia. I jak sądzisz, czemu wcześniej nie udawało się spopularyzować tych paliw? Pytam, bo widzę, że jesteś ogarnięty w temacie.

@Nanook: mówie ogólnie o e-paliwach, ale w szczególności mówię o e-benzynie, mają swoje zalety: tańsza produkcja, wyższa liczba oktanowa (standardowa bena ma między 91-98 oktanów a e-bena ma około 100) co przekłada się na wyższy stopień sprężania, co z kolei przekłada się na mniejsze spalanie, kolejny + to mniejsze zużycie elementów silnika, dalej: epaliwa nie będą wymagały ogromnej przebudowy silników spalinowych, co z kolei przełoży się na możliwość dalszego stosowania znanych technologii stosowanej w samochodach spalinowych, e-bena jest bardzo czysta-nie zawiera siarki, ani benzenu, dzięki temu proces spalania jest czysty i nie generuje tak dużo ubocznych efektów spalania i szkodliwych substancji, w zasadzie to jedyna wada e-beny to konieczność stosowania biomasy do uzyskania izobutylenu, jednak trwają prace nad tym aby do uzyskania izobutylenu wykorzystywać: węgiel z dwutlenku węgla, wodór z wody i energię słoneczną

@Milek_402: gdzie jest haczyk? Dlaczego się nie upowszechniły?

@torelq: 1: wciąż są w fazie badań 2: pieniądze włożone w elektryki muszą się zwrócić, patrząc z biznesowego punktu widzenia, pieniądze które zostały włożone w rozwój elektryków muszą się zwrócić

@Milek_402: Nanook 70%

@Milek_402: Nie wydaje mi się żeby e benzyna była taka rewolucją. Silniki benzynowe mają niską sprawność spalania, dodatkowo wspominasz o konieczności użycia wodoru, a to bardzo mało sprawna w produkcji substancja. Więc fundamentalne pytanie brzmi jaka jest sprawność produkcji tej e benzyny?

@Milek_402: a ta biobenzyna kopci pewnie jak każda inna?

@torelq: e-benzyna jest ekologiczniejsza w produkcji i ma ekologiczniejsze spaliny

@Grewest: ja nic o żadnym wodorze nie mówiłem

@Milek_402: Tak zrozumiałem to zdanie "jednak trwają prace nad tym aby do uzyskania izobutylenu wykorzystywać: węgiel z dwutlenku węgla, wodór z wody i energię słoneczną"

@Grewest: wodór z wody? podejrzanie to brzmi, ale ok.

@Grewest: ten wodór to składnik e-beny

@torelq: a z czego k...a się woda składa? Odp: wodór i tlen

@Milek_402: tak tylko przypominam, że uzyskanie jakiejś ilości wodoru z wody kosztuje więcej energii, niż daje spalenie takiej samej ilości wodoru.

@gury_wamac: do tego dość sporą część (około 16%) zanieczyszczeń to pył z tsrcz i klocków hamulcowych, tym już zajęło się Porsche ze swomi hamulcami opartymi na węgliku wolframu który jest niesamowicie wytrzymały, ekologiczniejszy, skuteczniejszy od ceramiki nie wspominając o zwykłych tarczach stalowych lub żeliwnych

@gury_wamac: Mniej co2 wyprodukujesz przy samochodzie spalinowym, ale za w trakcie jazdy samochód elektryczny będzie mniej emitował co2(zależy od kraju). W pewnym momencie obie te linie się przetną, a wtedy elektryk będzie bardziej ekologiczny. Ale i tak od elektryka ekologiczniejszy jest autobus/tramwaj/pociąg/rower

@Milek_402: Hybrydy i elektryki hamują silnikiem, więc klocki hamulcowe będą mniej "pylić"

@Grewest: samochodu spalinowe też hamują silnikiem

@Milek_402: Spróbuj pojeździć po mieście używając tylko pedału gazu. Bez szans. A w elektrykach i hybrydach można.

@Juliusz_Cezar: diesel do traktoruf hyhy

@Juliusz_Cezar: Oczywiście, że musi, a lewaki chcą wprowadzić jakieś elektryczne gówna

@Loreaken: unia ty k...o przestań mi v8 prześladować!!!!

@anton2121: ojj tak byczq 6.4 V8 HEMI

@anton2121: ale wolnossące V12 też fajne

@Kahol05: pfff 6.4, kiedyś to i pond 9 litrów było normalme (no pod tym względem stany są lekko poj...ne, co nie zmienia zajebistości takich kolosów)

@anton2121: przy tej pojemności chodziło mi konkretnie o coś takiego:

@Kahol05: wiem, jeśli jest 6.4 hemi to może chodzić tylko o jedno auto ;) ale ten nowy wrangler z v8, jak mnie boli że nie będzie do w europie

@anton2121: tak samo jak nowy BRZ, Nissan 400z, Infiniti wycofało się z Europy już parę lat temu

@Kahol05: normy spalin to straszny ból

@anton2121: Sam jeżdżę se elektrykiem od Nissana, ale jakby na drogach nie było V8 to świat byłby smutny. Niech żyje wybór!

@bodzio205: mocne +1 mordo

@bodzio205: osobiście uważam, że elektryki to wyhype'owane gówno, które z ekologią ma niewiele wspólnego
Dlatego samochody na wodór są lepszym rozwiązaniem

@Kahol05: ale też nie idealnym ze względu na przechowanie wodoru, mnie interesuje rozwój aut na alkohol

@anton2121: Panie?! Jaki alkohol?! Alkohol to się wlewa w inny bak, nie samochodowy. Marnowanie wódy

@Juliusz_Cezar: metanol oczywiście, a uzyskany przy okazji etanol, na pewno też się przyda, oczywiście już po jeździe

@anton2121: A metanol to może być. Na wodór najlepsze by było tanie i gaz to więc się spreża więc łatwe w przechowywaniu a metanol to płyn

@Kahol05: dla mnie epaliwa są najlepszą opcją

@Milek_402: a jakby zrobić samochód na wiatr.

@Juliusz_Cezar: wiatr musiałby wiać odpowiednio mocno xd

@Kahol05: (Zanim dasz wdółgłos, przeczytaj do końca.) Gdzie niby wodór jest eko? Robi się go z gazu ziemnego, emitując więcej CO2 niż po prostu spalając ten gaz. A nawet jak robisz wodór z wody i prądu, to efektywność procesu to 25-30%. Baterie osiągają 85-90%. Wodór jest marnowaniem energii. Wciąż jest znaczne lepszy od spaliny, ale nie zastąpi baterii - może jednak dobrze z nimi współdziałać. Hybrydy takie jak Mercedes F-Cell łączą wodór na długie trasy z małą baterią do miasta, i tylko w takim układzie wodór ma sens (chyba że chcesz 2 oddzielne samochody).

@Juliusz_Cezar: Wodór nie jest ani tani, ani łatwy w użyciu. Sama produkcja wodoru wymaga albo przetwarzania gazu ziemnego, albo użycia dużych ilości prądu i wody - znacznie więcej niż do naładowania baterii. Potem przychodzi kompresja - kompresory 700 atmosfer zdolne do kompresowania tycich, ulotnych cząsteczek wodoru kosztują 6-7 milionów złotych, i każda stacja tankowania musi taki mieć. Potem przechowywanie - używane dziś zbiorniki karbonowe są drogie i tracą po prostu powoli wodór, bo on sobie może przez nie przenikać. Gęstość wodoru przy "zaledwie" 700 atmosferach oznacza też że te zbiorniki muszą być bardzo duże żeby zmieścić sensowną ilość gazu - spójrz sobie na te w nowej Toyocie Mirai! Na koniec same ogniwa paliwowe - wykonane z platyny...

Na tym tle napęd alkoholowy masz praktycznie za darmo. Muszą być dostosowane pod to wtryskiwacze i odpowiednio zaprogramowany komputer - FIAT przez długi czas montował silniki FlexiFuel (etanol + bena) w autach na polski rynek, bo im się po prostu nie opłacało tego systemu usuwać. Nawet lejesz do tego samego zbiornika! Aha, zapomnij o metanolu - jest tak straszliwie trujący, że nawet pochylenie się nad kanistrem z nim może cię trwale oślepić. Tylko etanol ma szansę. Zresztą w Brazylii to prawie 50% sprzedanego paliwa samochodowego. Infrastrukturę już mamy, bo alkohol można w teorii tankować na zwykłej stacji benzynowej.

Auta na baterie? Też wychodzą taniej. Przede wszystkim nie potrzeba kompresorów, nawet najdroższe stacje ładowania kosztują mniej niż 250 tysięcy złotych, te montowane w Polsce to około 100 tysięcy. A ładowarka domowa jest zwykle dołączana do auta, nawet jak nie jest to mówimy o max 3000 zł. I mimo drogich baterii, koszt samochodu wypada niżej niż wodorowca, bo nie ma zbiorników ani ogniw paliwowych.

Wodór podoba mi się jako sposób na transport ciężki w stylu ciężarówek. Ewentualnie jako przedłużanie zasięgu aut na baterie (chociaż tutaj już chyba lepiej mieć mały generator na zwykłe paliwo w bagażniku).

@bodzio205: zgadzam się, aczkolwiek auta elektryczne wcale nie są ekologiczne, jedynie ekonomiczne, ich ślad węglowy wynikający z produkcji sprawia, że najekologiczniej jest jeździć 20 letnim autem i nie produkować nowych (oczywiście wiem jakie z tego wynikałyby problemy, ale mówiąc o ekologii to to by było najlepsze)

@anton2121: stare auta mocno się psują i więcej palą, poza tym nikt nie zrezygnuje z produkcji nowych bo to głupota

@bodzio205: prawda, ale ani e-paliwo, ani wodór ani nawet alkohol nie są przyszłością, tylko prąd z akumulatorów
A wszystko spowodowane jest polityką Chin, które wydobywają 98% pierwiastków potrzebnych do jego wytworzenia

@Milek_402: większość 20 letnich aut jest równie bezawaryjne jak współczesne wozy, ba japońskim autem z lat 80 można jeździć jako daily (oczywiście odpowiednio traktowanym od początku eksploatacji)

@janekelo: +1 byczq

@janekelo: +2 byczq

@janekelo: +3 byczq

@mikowskyy: +4 byczq

@janekelo: +5 byczq

@kurczak1122: +6 byczq

@JerzykPolski: +7 byczq

@janekelo: +7 byczq

@shell232: +8 byczq

@mafiax2006: +9

@gromixowski: +10

@Daniello55: byczq

@janekelo: +11 byczq

@haslo123: +12 byczq

@Kr4yt: +13 byczq

@JerzykPolski: +14 byczq

@Darwidx: +15 byczq

@Darwidx: +15 byczq

@janekelo: Masz już ładne stado byczqw....

@kabum957: chyba +16

@janekelo: +2137420,69

@janekelo: +17

@Mikrus19: widzę i jestem dumny

@janekelo: ciesz się i w ogóle :3

@janekelo: K...A CHCIAŁEM DOBIĆ DO 69 ZIELONYCH A KTOS TEZ TO ZROBIŁ I JEST 70

@marian66626: Ohh gratulacje geniuszu. Masz rację Greta tak nie powiedziała *niemożliwe* czyżby mem kłamał? *niedowierzanie*

@Memixgroszkowaty: Aha, czyli robicie żart na podstawie czegoś, czego nigdy nie powiedziała? xd

@marian66626: Chyba mamy tutaj POTĘŻNEGO EKOLOGA

@marian66626: tak działają żarty

@Burgerchinski: no i bardzo dobrze. W porównaniu do Ciebie nie niszczy ziemi.

@igi12308: Kto powiedział że ja niszcze Ziemię

@Burgerchinski: domyślam się jeśli nie podoba Ci się ekologia Mariana66626

@igi12308: Co masz na myśli?

@Burgerchinski: to że negujesz Mariana za ekologię

@igi12308: Chłop się poprostu wnerwia na mema bo to nie jest prawdziwy cytat przez co on sie wk...ia
nieubłaganie i nie kuma że mem nawiązuje do tego że greta ma dosyć dziwne wypowiedzi i drze sie jak hitler

@Burgerchinski: Twoje porównanie Grety do Hitlera jest żałosne

@igi12308: Ludzie tu przychodzą żeby się śmiać a nie żeby wysłuchiwać żałosnych ekologów

@Burgerchinski: sam jesteś żałosny, a mem jest słaby

@igi12308: I SIĘ ZACZYNA! ŻAŁOSNA EKOLOŻKA KTÓRA SPUSZCZA HEJT NA KAŻDĄ OSOBĘ KTÓRA NIE MA TYCH SAMYCH POGLĄDÓW. A CO JAK TWOJA MATKA NIE JEST EKOLOGIEM NO CO WTEDY? POWIESZ JEJ ŻE JEST ŻAŁOSNA I KAŻESZ PAKOWAĆ WALIZKI BO JUŻ TU NIE MIESZKA? Daj żyć. Ach... lubię gównoburze o poranku... albo po południu... albo... a w sumie nie ważne gównoburze zawsze są fajne...

@Burgerchinski: z ostatnim zdaniem się zgadzam

@marian66626: Właśnie na tym to polega. xD weź ty kiedyś wyjdź z piwnicy