Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie

@Oloest4: Zazwyczaj chodzi o wiecznie poruszające się bez zewnętrznego źródła energii

@terminator5: no i takie spokojnie może istnieć wyjeb coś w próżnię w sensie w kosmosie i o ile nie uderzy w coś nigdy się nie zatrzyma

@Oloest4: bardziej chodzi o maszynę mechaniczną/elektryczną która wciąż dostaje energii więc długopis z dynamo się chyba nie liczy

teraz lepiej i nie coś taka nie istnieje o ile energia nie zostanie skądś pozyskana czyli zabrana

@Oloest4: nie znam się na próżni, ale jeśli może działać w niej elektrownia jądrowa i byłaby wystarczająco duża (i nie byłoby strat ciepła) to chyba się da

nie bardzo rozumiem twoją wypowiedź w sensie ty wiesz że jeśli puścisz coś w kosmos to będzie tak lecieć zawsze i nie potrzebuje energii ale nie będzie PRACOWAĆ zawsze na przykład taki silnik on BĘDZIE się poruszał tam zawsze ale PRACOWAŁ nie

@Oloest4: elektrownia jądrowa o odpowiedniej wielkości jest układem zamkniętym i jest odnawialnym źródłem energii. Jeśli miałbyś personel i brak strat ciepła to elektrownia będzie pracować wiecznie.

nie...bo zawsze są straty energii ZAWSZE

gwiazdy są wielkimi samoregulującymi się reaktorami termojadrowymi, a mimo to wyczczerpują się

@Oloest4: nie ma czegoś takiego jak zawsze, po prostu nie umiemy teraz tego zmienić. W prawach fizyki nie masz zawsze straty energii, po prostu coś się musi stać by coś innego się stało. Rzeczy niemożliwe istnieją tak długo, jak nie przyjdzie ktoś, kto nie wie, że się "nie da" i zacznie to robić.

no dobra przyjmijmy że po prostu na razie nikt nie wymyślił sposób na brak strat energii
bardzo sci-fi bo prawa fizyki po prostu na brak tych start nie pozwala ale powiedzmy to tak taki reaktor jądrowy będzie mógł działać wiecznie...ale tak nie jest nie bez powodu

@Oloest4: definiujemy to jako wprowadzenie czegoś nowego do układu zamkniętego, jakiejś energii. Przyjmijmy, że nie tylko umiemy zrobić perpetum mobile, ale też tworzymy zautomatyzowaną elektrownie jądrową, która zasila fabryki robotów konserwujących (choć zakładam, że nie byłoby to konieczne w razie umiejętności stworzenia perpetum mobile).

o ile można by znaleźć sposób na brak strat rozwiązała by się od tak połowa problemów na naszej planecie
jednak nie da się rozumiesz to zwykłe sci-fi

@Oloest4: tak samo jak heliocentryzm tysiąc lat temu, nie wiesz tego co będzie

Straty energii póki co występują zawsze. Energia elektr. w elektrowni jądrowej pochodzi z turbin poruszanych parą wodną, ogrzaną poprzez reakcje jądrowe w rdzeniu (po drodze jest jeszcze obieg pierwotny wody ale piszę w uproszczeniu) Tak więc np
1. część energii rozbijanych atomów uranu zostaje wypromieniowana w postaci fal elektromagnetycznych
2. znowu nieco tej energii ubywa w postaci energii kinetycznej neutronów, które nie natrafią na kolejny atom uranu więc znowu energia opuszcza układ
3. Para wodna napędzająca turbiny opuszcza układ (choć na upartego można by ją skraplać powiedzmy)
4.Turbiny i cały osprzęt mechaniczny. niestety wszystko się zużywa (patrz tarcie, zmęczenie materiału)
5. Wreszcie paliwo jądrowe również w końcu ulega wyczerpaniu i nie jest już tak efektywne.

ale tego po prostu się nie da
słuchaj ja wierzę w pewne stadium naukowych bzdur bo jednak myślenie dziecka nadal mam bo fajnie żyło by się w takim cyberpunku albo idealnym świecie ALE tego się po prostu nie da

@astrofizyk: jeżeli sami się nie wybijemy i będziemy mieli możliwość obserwacji ludzkości to jest mimo wszystko częściowo możliwe, że kiedyś będzie stworzone perpetum mobile.

@astrofizyk: chłopie jak ty mi teraz zaimponowałeś

@Oloest4: Na coś się ten mat-fiz zdał w końcu xD, kurde a mogłem iśc na fizykę

@Oloest4: ale jak definiujesz niemożliwe, w tym jest problem, z samą definicją, wiele rzeczy uważanych za niemożliwe jednak się stały, przypomnę, że w naszym modelu wszechświata fotony mogą się poruszać same bo inaczej nie mógłby istnieć bez siły zewnętrznej (a istnienie bóstwa jest wielce nieprawdopodobne)

@astrofizyk: też jestem na mat-fizie ale szczerze no k...a jest ciężko i już tracę chęci do życia ale fizyka jest w ...jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj ciekawa

@Oloest4: No fizyka jest w kij ciekawa. Ale z mojego doświadczenia większość nauczycieli od fizyki jest ujowa i w ogóle nie potrafi zainteresować tematem czy sensownie przekazać wiedzy

@astrofizyk: ja mam problem że moja jest dobra ale jednocześnie strasznie słaba większość rzeczy musze ogarniać sam co wiadomo jak działa

@Oloest4: No i masz jeszcze pecha uczyć się w czasach zarazy. Szczerze współczuję

jak ja lubię takie gadanie bo sam kiedyś taki byłem
-NIEMOŻLIWE ALE JAK TO ja to zrobię TO SŁOWO WYMYŚLIŁ CZŁOWIEK ŻEBY WYTŁUMACZYĆ SWÓJ BRAK WIEDZY ORAZ LENISTWO ...nie
wymyślił je bo czegoś się realnie nie da
a no i foton (praktycznie ) nie ma masy i nie może poruszać się wolniej niż światło

@astrofizyk: niestety szczerze nigdy jeszcze nie wziąłem korków a na półrocze miałem właśnie z fizyki 1 ale to przez lenistwo już wziąłem się za siebie i mam zamiar utrzymać to i nie brać sądzę że wszystko da się zrozumieć więc chyba dam radę

@Oloest4: ale porusza się bez ingerencji i zawiera energię

foton nie posiada masy więc i MUSI poruszać się z prędkością światła a że masy nie posiada to nie masz co rozpędzać i nic tego nie zatrzymuje

@Oloest4: ale w jakiś sposób ten ruch fotonów pozwala na istnienie świata bez ingerencji siły zewnętrznej więc w sumie sam w sobie świat jest perpetum mobile

nie...bo on nie ma masy cokolwiek co ma masę nie może tego zrobić więc żadne perpetum mobile nie zadziała

@asasinpio: Pomału wchodzimy na grząski grunt fizyki relatywistycznej i nie bardzo rozumiem czemu to ma służyć. Zależnie jak na to patrzeć mamy falę elektromagnetyczną to jest rozchodzące się w przestrzeni zaburzenie pola elektromagnetycznego. A fala jak to fala ma jakąś prędkość, która zależy wyłącznie od ośrodka w jakim się rozchodzi. No i tu dochodzi jeszcze dualizm korpuskularno-falowy Fala elektromagnetyczna ma pewne cechy fali i cząstki. Niesie ze sobą pewną porcję energii czyli kwant w tym wypadku jest nim właśnie foton którego energia zależy od częstotliwości fali elektromagnetycznej. Foton jest nośnikiem oddziaływań elektromagnetycznych, istnieje tak długo jak długo ma jakąś energię do przekazania. Jego energia nie bierze się znikąd. W przypadku światła z odległych gwiazd jest on wypromieniowaną przez nie energią cieplną. Bo w próżni ciepło przekazywane jest tylko przez promieniowanie.

@astrofizyk: a po polsku?

fakt napisałem to chaotycznie strasznie. W skrócie to energia niesiona przez światło nie pojawiła się z niczego tylko po prostu jest sposobem oddania energii cieplnej przez plazmę gwiazdy. zgodnie z zasadą zachowania energii

dobra podstawowy błąd. Elektrownia jądrowa działa na zasadzie rozpadu. Jak wyciągniesz energię z atomu to żeby ją wyciągnąć znowu trzeba ją przedtem znowu wsadzić. Ładujesz do elektrowni uran i wyciągasz ołów i energię, ale żeby zrobić z ołowiu uran musisz dodać energii. Jeśli chciałabyś żeby ta maszyna działała wiecznie to musiałbyś ją podpiąć pod maszynę która ci używając tej energii uzupełnia uran, czyli 100% pozyskiwanej energii idzie na straty. Tylko że nawet byś nie mógł stwierdzić czy ta maszyna działa czy nie bo dawanie śladów pracy to jedna z metod strat energii

a co do fotonów to one się poruszają tylko dlatego że nikt ich nie zatrzymuje. W momencie w którym widzisz światło to są zatrzymywane przez twoje oko czyli tracą energię, wykonują swoją pracę, wieczny ruch się kończy. Elektron to nie jest maszyna, to jest po prostu przesuwający sie ładunek który jednak nic nie robi sam z siebie bo ruch jest względny