Wielki brat w formie

@Kaworu: no nie wiem czy tatuaże jako dowód osobisty to dobry pomysł.... Może się to skojarzyć z 1942

@Akosz: może, ale mimo to tak bym wolał

@Kaworu: albo jak w cp

@Cheems_Kosmonauta: co to cp?

@Kaworu: cyberpunk

@Kaworu: mmmm conny🍖

@Towarzysz777: Co? Co w tym bezpiecznego? To dawanie broni przyszłym przewrotowcom.

O ile zakładamy że tacy będą, bo przestępcy wśród normalnego ludu, zwykłych obywateli na pewno będą, bo i są wszędzie, codziennie są przestępstwa w tym te, po których nie znajdują sprawcy lub wsadzają do więzienia "podejrzanego" a przestępca siedzi w Holandii lub na Filipinach, dzięki większej kontroli - odciskom palców, identyfikacji przez wszędzie zamontowane kamery itp. łatwiej będzie przestępcę znaleźć lub nawet zapobiec popełnieniu przestępstwa, jeżeli jesteś czysty i nie zamierzasz nikogo zabijać, nikomu kraść, nikogo oszukiwać, to powinien cię ten temat tak obchodzić jak ty obchodzisz policję, czyli w ogóle, bo jesteś bezpieczny i nie łamiesz prawa, proste, problem pojawia się wtedy, gdy większą kontrolę wprowadzają ludzie którzy chcą państwu zaszkodzić, bo chodzi tu o to kto jest zły, rządzący czy obywatele, gdyby rządzący byli prawie idealni i chcieliby dobra ogółu a nie swojego, to szybsza identyfikacja przestępców jest dla dobra ogółu, a gdyby lud był idealny, co nie jest możliwe, to obalenie rządu który jest zły i wprowadza taką kontrolę jak najbardziej bym popierał, podczas gdy za ścianą możesz mieć mordercę, nazistę, przewrotowca, złodzieja i o tym nie wiesz, a chyba wolałbyś by siedział sobie w celi zamiast na wolności. Kontrola złych ludzi - morderców, złodziejów itd. przez dobrych ludzi to byłaby wręcz utopia, wyeliminowanie przestępstw, ino jak zaznaczyłem w poprzednim komentarzu, PiSowi trudno ufać i dobrych ludzi tam jest mało xD

@Towarzysz777: Wiesz, że mogłeś podsumować cały ten wywód jednym zdaniem?
"Wszystko zależy od tego jak bardzo jesteśmy wstanie zaufać temu rządowi i jego przyszłym następcom."

Jak dla mnie pomysł koszmarny. Aktualnie mamy PiS, który ma za małe jaja by coś z tym zrobić, ale pisiory tracą poparcie, a kogo mamy za nimi? Konfederację i Razem. Naprawdę, aż tak ufasz Bosakowi, Braunowi czy tym bezimiennym lewakom?

@FluttershyIsNOTaDoormat: Możesz.

@FluttershyIsNOTaDoormat: one chyba muszą wymieniać dowód co roku

@FluttershyIsNOTaDoormat:
Faktycznie, ciekawe jak to rozwiążą

@RoyalPigeon: Obecna władza z tym może nie robić nic złego, ale kto wie o ile bardziej popieprzone czasy nas czekają i jak bardzo krejzi będzie następny Prezes. Jest mnóstwo historii w książkach, jak powoli wprowadzane proste mechanizmy bezpieczeństwa mogą prowadzić do totalitaryzacji i inwigilacji społeczeństwa.

To co piszę może i jest trochę naciągane, ale kto wie jak w połączeniu z kolejnymi zmianami/ustawami wpłynie to na przyszłość. Ja byłbym raczej ostrożny.

@Saqrti: Ale nie masz żadnego przykładu (chyba że masz, ale nie napisałeś) do czego ten czy przyszły rząd może wykorzystać odcisk palca, więc to takie gadanie "może kiedyś coś złego zrobią", ale nawet nie masz pojęcia co się stanie

@RoyalPigeon: Ja wymieniłem dwa silne plusy, a ty żadnego minusa, więc nie przekonujesz mnie

@RoyalPigeon: a gdzie jest granica? bo coraz bardziej w stronę inwigilacji w imię bezpieczeństwa, skoro mają nasze dna to dlaczego nie mają mieć naszej lokalizacji wtedy też ułatwi rozwiązywanie spraw, przesuwamy granice

@Racibor: ale to dziala z kolei w obie strony wiec albo mamy rzesze policjantow albo rzesze przestepcow na kazdym kroku

@Racibor: Co to znaczy, że nie mają naszej lokalizacji? Na luzie w policyjnej bazie danych jest adres zameldowania, więc mają lokalizację. Może nie wiedzą gdzie jesteś o każdej godzinie dokładnie, ale adres zameldowania to też coś. I to już nie jest inwigilacja? Gdyby te odciski palców mogłyby przynieść coś złego, to ok, rozumiem, że można się sprzeciwiać, ale dalej nikt mi nie podał argumentu, że to coś złego

(W ogóle to jestem zdziwiony, że 18 osób się zgadza ze mną, a tylko 4 nie)

@RoyalPigeon: Dokładnie to co napisał Racibor. Plus jeszcze możesz sobie wyobrazić, że dochodzi do władzy grupa osób niezgadzających się z *istnieniem* osób homoseksualnych. Powstają obozy koncentracyjne i ...j ci to da, że nagle polubiłeś płeć przeciwną, bo oni mają na papierze, że osoba z tym odciskiem lubi ocierać się o niewłaściwe osoby.

Oczywiście to jest naciągane, bo nie jest to zbyt prawdopodobne na tę chwilę, ale znowu - kto wie jaka będzie przyszłość. Też nie ma bezpośrednich negatywnych efektów, więc nie dlatego podaję hipotetyczne.

Sprawa miała się podobnie z reformą sądownictwa. PiS uważał, że sądy są nie do rozliczenia, więc zwiększył wpływ władzy ustawodawczej i podważył niejako autorytet TK pozbywając się sędzi (nie chce mi się szukać nazwiska). No i teraz. To nie koniecznie jest samo w sobie złe, ale potencjalnie następna radykalna grupa która przejmie władzę może wywalić połowę sędziów i w efekcie wywrócić cały trzeci filar władzy do góry nogami.

Wydajesz się bardzo poirytowany.

@Saqrti: Emm, no nwm czy wiesz, ale jak władza uzna, że cię nie lubi za poglądy i będzie chciała dać do obozu lub zabić to twój palec jest na prawdę nieistotny. PESEL, adres zamieszkania, dane rodziców. To wszystko wiedzą na teraz już, więc nie wiem, co odcisk palca ma zmienić, bo jakby władza chciała się pozbyć pewnych osób, to już wie wystarczająco dużo, żeby go zrobić, a linie papilarne tu nic nie zmienią

@Saqrti: Reformy sądów w sumie nie rozumiem, co tam dokładnie zmienili, więc ja się nie odzywam, ale jak zmniejszono wpływ władzy sądowniczej względem ustawodawczej, to zła decyzja. Ja ogólnie nie przepadam za rządem, ale ta decyzja o odciskach wg mnie słuszna

I czemu poirytowany? Ja mam dobry humor, wyspałem się, nikt mnie nie wkurzył, to można wszystko mówić, ale nie że jestem poirytowany ;)

@RoyalPigeon: Wyrzuć wszystkie dokumenty, ubrania, klucze do domu, zapuść brodę. Efektywnie jesteś bezdomnym bez żadnej przeszłości, poza tym, że mają twój odcisk palca. Ja nie twierdzę, że jest to coś złego, tylko że należy podchodzić z ostrożnością do takich pomysłów. Jeżeli żyłbym w komunistycznym totalitaryzmie, to może i by mi to nie pomogło, ale wolałbym żeby nie mieli moich odcisków palców.

A wydawało mi się, że wyczuwam agresję, ale jak nie to okay :)

mamy jeden z najniższych wskaźników przestępczość w Europie i tu mi pasuje cytat „Gdy dla tymczasowego bezpieczeństwa zrezygnujemy z podstawowych wolności, nie będziemy mieli ani jednego, ani drugiego” – Benjamin Franklin.

@RoyalPigeon: "czy to coś złego" pojęcie dobra czy zła jest w znacznym stopniu subiektywne tu sporo zależy czy uznajesz inwigilacje przez rząd za dobrą lub złą, ale pozwalając na coraz większą inwigilację władza ma coraz większe pole do kontrolowania ludzi, aktualnie w chinach jak zachowujesz się nie tak jak władza chce to nie będziesz podróżował nie poślesz swoich dzieci do dobrej szkoły czy nawet nie zdobędziesz tytułu naukowego

@RoyalPigeon: Nie chce mi się czytać wszystkich komentarzy może już ktoś podał ten przykład.

Za rządów Rosjan w Polszy cały czas robiono fakeowe dowody na przeciwników politycznych, by zamknąć ich w więzieniu czy wykluczyć z rozgrywki. Daj Polsce kolejny taki rząd i jesteś w dupie, bo nie będziesz w stanie obalić takich dowodów.

@RoyalPigeon: ma wiele twoich danych, to prawda ale czy to powód by dawać im jeszcze więcej danych? jak A to czemu nie B jak już be to czemu nie C i tak w kółko, same odciski palców raczej zbyt wiele nie znaczą

@Racibor: Okej, twoje ostatnie zdanie poniekąd przyznaje mi rację, bo właśnie dążyłem do tego, że sam odcisk nic nie znaczy dla rządu, więc nie muszę chyba kontynuować, bo się zgadzamy. Bo w drugą stronę to ja się zgadzam z tobą, że rząd nie powinien wiedzieć wszystkiego, ale zatrzymując się na odcisku palca to jestem za, jak będą chcieli hasła do różnych kont, np. FB, to będę przeciw, bo to już za dużo, ale palec to jak najbardziej jestem za

Jakby nie do końca widzę związek z tym, co piszesz a daniem odcisków palców. Ja mówię tylko o odciskach palców, a nie dawaniu pozwolenia na pełną inwigilację czy czymś co mogłoby być kolejne i nie sądzę, że odciski palców coś zmienią. Już napisałem, że jakby rząd chciał się pozbywać niewygodnych ludzi, to już ma wystarczające dane, a palec nic nie zmieni. W komunistycznej Polsce, to ci mogła milicja wbić do domu i zamknąć z fałszywymi dowodami, ale dziś też mogliby to zrobić jakby chcieli - z palcem czy bez. W razie coś powiedzą, że byłeś w rękawiczkach, ale mają 10 świadków, którzy mówią, że to ty i palce nie mają nic do rzeczy