Od razu lepiej

@Towarzysz777: e tam, wolę dziady

@Towarzysz777: ok

@Towarzysz777: Poganie też się przebierali za postacie ze strasznych filmów i chodzili po domach prosząc o słodycze?
To musieli być fajni ludzie, szkoda że pobożne chrześcijańskie nawracanie mieczem ich wyniszczyło

@przemek1ni: Celtowie akurat nie zostali wyrżnięci w imię religii, więc tu się nie popisałeś, a co do chodzenia po cukierki to nawet lepiej, bo były nie tylko cukierki a przeróżne ofiary dla złych duchów, jeszcze dynie przed domami ze świecami w środku symbolizujące otwarcie się na przyjęcie tych duchów i obdarowanie ich ofiarami, w zabawie na halloween za ducha złego się przebierasz i chcesz te ofiary przyjąć, taki pogański zwyczaj rozpowszechniony za pomocą niewinnej zabawy, plan sekt wielbiących złe moce w tym szatana i jego wytwory, na dodatek rozpowszechniony nie tylko ku uciesze wielbicieli złych mocy, ale i dla zysku, bo to drugie najbardziej skomercjalizowane "święto" na świecie

@Towarzysz777: OK, ale co z tego ma współcześnie znaczenie?

@Towarzysz777: Nie wiem, kto z nas w tym momencie się mniej popisuje - ja, który wyśmiewa utażsamianie moralnie neutralnego czynu z przymusowym oddawaniem czci jakiemuś bóstwu niezależnie wiedzy na ten temat i intencji - czy ty, który w Wigilii Wszystkich Świętych widzisz wylewającą się pogańskość, ale już nie widzisz tego w proszeniu nadludzkiego, wiecznie żyjącego dziada w czerwonym kostiumie o dary dla ciebie i twoich bliskich w dzień wybrany przez Kościół tylko dlatego, aby osłabić konkurencyjny kult Mitry.
Coś tu jest nie tak, ziom.
Twojego bardzo dziwnego wyobrażenia na temat satanizmu nie skomentuję

@przemek1ni: Święty Mikołaj nie jest wiecznie żyjącym czerwonym dziadem i jeszcze nigdy go o nic nie prosiłem, to nie wiem o czym mówisz, po pierwsze on nie żyje, bo żył w starożytności, po drugie jest świętym jak każdy inny, święty Antoni, Święty Franciszek, wszyscy są patronami "czegoś", do Antoniego można się modlić gdy coś się zgubi, do Franciszka z Asyżu żeby np. pies przeszedł operację, a do Świętego Mikołaja o "powodzenie się", czyli dobra materialne potrzebne - nie karabin na baterie, po trzecie nie jest czerwony, bo o ile słyszałeś, a słyszałeś na pewno, tylko wygodnie ci stosować hiperbolę, kolor czerwony narodził się od Coca Coli i jej kampanii reklamowej, tak jak cała komercjalizacja związana z Bożym Narodzeniem której chrześcijanie nie popierają, bo nie jest elementem religii, jest już natomiast kultury "zachodniej" (czyli money $), dlatego na szał zakupowy mikołajków i choinek dają się nabrać i ateiści i wyznawcy innych religii. Także kolejny twój popis - zarzut że w jakiś sposób czczę Mikołaja czy biorę udział w komercyjnym cyrku nie wypalił, natomiast może i dobrze, że poruszyłeś temat komercyjnego cyrku, bo przebierając się na halloween, jak już pisałem (o święcie komercyjnym) Ty wspierasz owy komercyjny cyrk, więc przygarniał kocioł garnkowi :)

A co do daty Bożego Narodzenia, to zmieniała się ona kilkukrotnie, bo nie ma daty w piśmie świętym narodzin Jezusa, a dzień 25 grudnia to dzień około przesilenia zimowego (aktualnie jest to dzień 21-22 grudnia, kiedyś natomiast 25), od tego dnia ponoć dzień ma być dłuższy od nocy, co symbolizuje wygrywanie dobra nad złem (dnia nad nocą), więc data jest symboliczna, zupełnie zbieżnie z innymi kulturami i obyczajami, które również wyznaczały daty obrzędów w dni związane z wydarzeniami astronomicznymi, także data została wybrana symbolicznie, nie na złość innym obrzędom, a skoro twierdzisz, że ten dzień jest po to by wyprzeć pogańskie zwyczaje, to przedstaw inny dzień o symbolice typowo "dobro wygrywa nad złem" lub prawdziwy dzień narodzin Jezusa z pisma świętego, otóż nie ma go zapisanego, a zamiast wymyśleć w byle jaki dzień zdecydowano się na symbolikę, wygodnie jest się pluć, ale trudniej już z sensem?

@Krawiec_legit: A co oznacza "współcześnie"? Obrzędy celtyckiego, satanistycznego święta halloween istnieją do dzisiaj w sektach na całym świecie, więc święto to nie wygasło, a z brudnych miejsc kultu przerodziło się jeszcze w celebrację go dla cukierków... (I nadal w obrzędach tego święta używa się tych samych symboli i przedmiotów, właśnie tych, których używają dzieci w "zabawie", tylko najczęściej jeszcze omantrowanych), a raczej pieniędzy, bo istnieje nadal dla dolarów, jakie się wydaje podczas jego obchodów, aż nie wiadomo czy to śmieszne czy smutne, ale na pewno nie jest to zaskoczeniem, bo źli ludzie dla pieniędzy zrobią wszystko, nawet rozpropagują satanistyczne obrzędy pod postacią zabaw, bo szatan zawsze przychodzi w niegroźnej, budzącej zaufanie postaci

@Towarzysz777: Poczytaj na czym polega prawdziwy satanizm, bo widać że nie masz o tym pojęcia. Polecam Biblię Szatana.

@Towarzysz777: kurde, dużo tekstu, podzielę sobie, żeby mi się było łątwiej popisywać

" Święty Mikołaj nie jest wiecznie żyjącym czerwonym dziadem i jeszcze nigdy go o nic nie prosiłem, to nie wiem o czym mówisz, po pierwsze on nie żyje, bo żył w starożytności, po drugie jest świętym jak każdy inny, święty Antoni, Święty Franciszek, wszyscy są patronami "czegoś", do Antoniego można się modlić gdy coś się zgubi, do Franciszka z Asyżu żeby np. pies przeszedł operację, a do Świętego Mikołaja o "powodzenie się", czyli dobra materialne potrzebne - nie karabin na baterie, po trzecie nie jest czerwony, bo o ile słyszałeś, a słyszałeś na pewno, tylko wygodnie ci stosować hiperbolę, kolor czerwony narodził się od Coca Coli i jej kampanii reklamowej, tak jak cała komercjalizacja związana z Bożym Narodzeniem której chrześcijanie nie popierają, bo nie jest elementem religii, jest już natomiast kultury "zachodniej" (czyli money $), dlatego na szał zakupowy mikołajków i choinek dają się nabrać i ateiści i wyznawcy innych religii."

Ruszasz dużo ciekawych tematów w tym akapicie, zgadzam się absolutnie ze wszystkim oprócz pewności co do faktu istnienia Świętego Mikołaja, Wikipedia mówi, że historia nie zna żadnych wzmianek o tej postaci z okresu, w którym miał żyć, ale tak to wygląda ze sporą ilością Świętych. Jeszcze z pięć lat temu miałbym duży problem z twoim ostatnim zdaniem, ponieważ wychowałem się w rodzinie katolickiej, aktywnej kościołowo, wierzyliśmy w Boga i to co ksiądz mówił, i zawsze mieliśmy hucznie komercyjne Boże Narodzenia, wręczanie sobie nawzajem prezentów i składanie życzeń to jedno z weselszych wspomnień, które mam z dzieciństwa. Cała parafia świętowała podobnie, myślałem, że tak wygląda chrześcijaństwo i dopiero dużo później się dowiedziałem, że sprawy wyglądają inaczej i cała ta otoczka z chrześcijaństwem ma wspólnego absolutnie nic i faktyczni chrześcijanie (czyli osoby bardzo nieliczne) raczej albo ignorują tę datę, albo skupiają się wtedy na bardziej niematerialnym świętowaniu.

@Towarzysz777:
"Także kolejny twój popis - zarzut że w jakiś sposób czczę Mikołaja czy biorę udział w komercyjnym cyrku nie wypalił, natomiast może i dobrze, że poruszyłeś temat komercyjnego cyrku, bo przebierając się na halloween, jak już pisałem (o święcie komercyjnym) Ty wspierasz owy komercyjny cyrk, więc przygarniał kocioł garnkowi :)"

Tu jest dziwny niepopis, bo zarzucałem ci co innego, czyli *niezauważanie* w proszeniu o coś nieśmiertelnego czerwonego dziada neopogańskości, a to nie jest nijak równoznaczne z czczeniem tego gościa. Co więcej, nigdzie nie wspomniałem, że kiedykolwiek obchodziłem Halloween, więc skąd ta dziwna szpila?

"A co do daty Bożego Narodzenia, to zmieniała się ona kilkukrotnie, bo nie ma daty w piśmie świętym narodzin Jezusa"

Prawdopodobnie najlepszy argument na to, aby w ogóle nie wybierać jakiegokolwiek terminu na takie święto, szczególnie że narodzenie się tego gościa, w porównaniu z innymi wydarzeniami, których był częścią, nijak nie było jego największym dokonaniem.

"a dzień 25 grudnia to dzień około przesilenia zimowego (aktualnie jest to dzień 21-22 grudnia, kiedyś natomiast 25), od tego dnia ponoć dzień ma być dłuższy od nocy, co symbolizuje wygrywanie dobra nad złem (dnia nad nocą), więc data jest symboliczna, zupełnie zbieżnie z innymi kulturami i obyczajami, które również wyznaczały daty obrzędów w dni związane z wydarzeniami astronomicznymi, także data została wybrana symbolicznie, nie na złość innym obrzędom, a skoro twierdzisz, że ten dzień jest po to by wyprzeć pogańskie zwyczaje, to przedstaw inny dzień o symbolice typowo "dobro wygrywa nad złem"

W sumie nie tylko ja stwierdzam, że ten dzień istnieje po to, aby wyprzeć konkurencyjne religie, dołączyłem na screenie artykuł na Wikipedii, wydaje mi się, że w takim wypadku to ty powinieneś dostarczyć jakiś zewnętrzny argument swojego stanowiska i wyjaśnić, czemu Wikipedia może się mylić, ciężko mi uwierzyć w *przypadkową zbierzność wybrania tego samego dnia*, kiedy w tamtych czasach chrześcijaństwo istniało obok innych kultów z własnymi hucznie obchodzonymi świętami i ludzie, którzy wybierali taką, a nie inną datę, doskonale wiedzieli, że będzie ona się zbiegać z dniem, w którym poganie też świętują, a że Jezusa nawet nie trzeba naciągać do symbolizowania światła albo Słońca, to święto automatycznie może być podobne do najpopularniejszego rzymskiego boga tamtego okresu, który też lubił słoneczko.

@Towarzysz777: Ale czej, to jest współcześnie oficjalna symbolika za tym świętem stojąca z tym wygrywaniem ze złem tego dnia? Bo jeśli tak, to w tym dniu dobro nie wygrywa, tylko jest w najgorszym możliwym miejscu i ledwo co zaczyna się podnosić po to, aby przez pół roku dążyć do swojego tryumfu, a kolejne pół tracić pozycję i padać na kolana względem zła czy tam nocy.
Jakiś inny dzień przedstawić? Jeśli się chce, różnie można kombinować - święto związane z ważnymi zbiorami, najdłuższy dzień roku, symboliczny koniec zimy i początek wiosny. Jest tego trochę, ta ostatnia opcja wydaje mi się najlepsza. I jest najlepsza, bo dostała najlepsze święto, czyli takie wspominające największy wyczyn Jezusa, czyli zmartwychstanie, rzecz, która aż kipi od wygrywania dobra ze złem. Narodziny to przy tym pikuś, sam fakt jego narodzenia niczego nie wygrywa ze złem.

"wygodnie jest się pluć, ale trudniej już z sensem?"

Wtedy musiałbym na telefonie z godzinę ci pisać odpowiedź, szczerze preferuję szybkie szpile prowokujące do zastanowienia się niż długie wywody, często świetnie działa, jeśli człowiek ma słabe fundamenty swoich opinii.
A za moimi wypowiedziami *zawsze* stoi sens dogłębny

@przemek1ni: O chłopie teraz to sporo tego, nie jestem pewien czy jak nie napiszę odpowiedzi dwukrotnie dłuższej to nie dostanę odpowiedzi na odpowiedź czterokrotnie dłuższej XD

Co do daty i tego, że Wikipedia dosłownie kłamie, bądź się myli, to takie jest stanowisko kościoła, każdego księdza, jeśli chcesz jakieś źródło, to proszę bardzo, ale nie wiem po co, bo można zapytać księdza w Parafii.

(Jako że wywód jest na screenie od razu nad nim go opiszę)

Ksiądz Józef Naumowicz - autor książki "Narodziny Bożego Narodzenia" przed napisaniem książki oczytał jak to duchowny bardzo ale to bardzo dużo kronik, zbiorów watykańskich, ogółem źródeł istniejących w Kościele od ponad tysiąca lat, kroniki papieskie ze starożytności itp. a także encyklopedie powszechne, nie tylko zbiory religijne i popatrz, jego książka kłóci się z Wikipedią, a reprezentuje stanowisko Kościoła, a Kościół twierdzi, że ma rację, tak więc według Kościoła Wikipedia przedstawia mit i na pewno nie rozpowszechnia go ktoś wierzący.

A co do tego, że symbolika jest nieodpowiednia, to nie wiem o co ci chodzi, jest to dzień w którym noc osiągnęła maksymalną długość i już tylko zaczyna się skracać, a jak ksiądz Naumowicz zauważył, w piśmie świętym nadejście Jezusa jest opisywane w różnoraki sposób, m.in. jako właśnie przyjście światłości, wzejście słońca, także nie wiem co czytałeś i cię za to nie winię, ale... To nie jest dzień, w którym czeka się jeszcze pół roku żeby dobro zaczęło wygrywać.

Do reszty odniosę się potem bo jest 7:24 (c'mon) ale podoba mi się zgodność co do Św. Mikołaja i masz rację, że nie jest on nawet uważany za Świętego przez kościół z uwagi na trudność potwierdzenia jego autentyczności, został wypisany z listy świętych w zeszłym wieku (lub XIX, pamięć nie ta) razem z 300 innymi świętymi, został jedynie w tradycji i kulturze, dlatego prośby do niego i obdarowywanie prezentami przynosi chociażby dobre wspomnienia, nawet jeśli to rodzice kupują dzieciom prezenty, dobrze jest być obdarowywanym, ale jeszcze lepiej obdarowywać samemu.

@Towarzysz777: Co do Halloween to oryginalnie nie ma ono nic wspólnego z okultyzmem. Celtowie wierzyli że tego dnia na ziemię schodzą różnego rodzaju duchy i demony. Przebierali się żeby demony nie mogły ich rozpoznać jako ludzi.

@Basted: Ale uprościłeś... Pominąłeś dziesiątki celtyckich zwyczajów, takie jak wsadzanie świeczek do czaszek (teraz zastąpiły je wydrążone dynie) w celu ułaskawienia bóstwa śmierci.
No bardzo nic wspólnego z okultyzmem, szczególnie że chrześcijaństwo mówi wyraźnie: wiele pogańskich bóstw tak naprawdę są chrześcijańskimi demonami, a dokładniej: wiele kultów pogańskich bóstw odnosi się nieświadomie do realnie istniejących w chrześcijaństwie demonów.

@Towarzysz777: Taka ciekawostka. Święto zmarłych zostało celowo przeniesione na ten sam okres co halloween. Dodam też że ,,praktykowanie kultów szatanistycznych'' czyli jak to określiłeś (a przynajmniej to wnioskuję więc popraw mnie jeśli nie to miałeś na myśli) tradycje poganskie to też np ubieranie choinki czy kolorowanie jajek, a z tym kościół nie tylko nie ma problemu ale nawet to popiera.

@Obietnica_12: Jeśli zwyczaj nie odnosi się bezpośrednio do kultu jakiegoś bóstwa to z perspektywy chrześcijaństwa nie ma w nim nic złego.

@Baturaj: Tylko że właśnie ubieranie choinki było ,,magicznym zwyczajem majacym zapewnic dobrobyt, szczęście itp''

@Obietnica_12: Dlatego mówię: bezpośrednio. Bo czy ubieranie choinki nie jest czymś normalnym, związanym z poczuciem estetyki? A takimi rzeczami w chrześcijaństwie można (a nawet powinno się, o czym niestety wielu chrześcijan nie wie) wielbić Boga.

Ale już np. świeczki w dyniach niekoniecznie są czymś... normalnym i mogącym okazać coś innego niż mocne powiązanie z kultem bóstw celtyckich.

@Baturaj: No właśnie nie masz racji. Jak mówiłem ubieranie choinki to ,,magiczny zwyczaj'' biblia z kolei bardzo dokładnie zabrania uprawiania jakiegokolwiek rodzaju obrzędów i zwyczajów związanych z magią czy też nakazuje nam dosłownie zabić każdego kto się ów magia para o czym świadczy np tekst ,, nie pozwolisz żyć czarownicy'' Księga Wyjścia 22

@Baturaj: W oryginale świeczek nie wkładano do czaszek tylko rzepy. Nie wiem skąd wziąłeś czaszki. Co do tego, że świeczki w dyniach nie są normalne, ale choinki ubrane w bombki i łańcuchy już tak, to mam pewne wątpliwości. Osobiście myślę, że to wynika z wychowania a nie z jakieś obiektywnej prawdy, ale może czegoś nie rozumiem.

Również święta i tradycje pogańskie przeplatają się z katolickimi. Jak właśnie ubieranie choinki. Innym przykładem są dziady, które również nie mają wiele wspólnego z chrześcijaństwem, a były jak najbardziej obchodzone.

@Basted: Okultyzm (łac. occulere – „skrywać”) – zespół poglądów i wierzeń o istnieniu niepoddających się naukowym obserwacjom istot, mocy i możliwości ukrytych we wszechświecie i człowieku, wierzenia o wychodzących poza poznanie zdolnościach ludzkich i ich podporządkowaniu, związane z tymi wierzeniami magiczne rytuały, praktyki medytacyjne, a także synonim ezoteryki.

To jak pod to nie podchodzą dawne wierzenia, praktyki i obrzędy Celtów, to nie wiem co oznacza dla ciebie okultyzm, ale jesteś w błędzie. To nie była zabawa jak zwykle, czy symbolika, na obrzędach uprawiano magię (druidzi celtyccy) czy składanie ofiar z ludzi. A dzisiaj to już na pewno sekty "budzące się" w halloween są za pan brat z terminem okultyzm

@Towarzysz777: lol, nie wiedziałem, że każda istniejąca religia jest automatycznie okultystyczna.

I nie galopuj się z Celtami składającymi ofiary z ludzi, w internecie istnieje całkiem spora ilość artykułów stwierdzających, że poza bardzo stronniczymi źródłami rzymskimi, istnieje niewiele dowodów na tę praktykę

@Obietnica_12: Tradycje wynikające z kultury regionu, a nie obrzędów religijnych (pogańskich) nie są praktyką satanistyczną, a symbolizują chrześcijańskie wartości, nawet gdy kiedyś symbolizowały coś innego, nie chodzi o samo używanie symboli i przedmiotów a o używanie ich do pewnego celu

--> chrześcijańskie jajka na Wielkanoc, by upamiętniać zmartwychwstanie Jezusa

--> pogańskie wkładanie świec do rzep czy dyni by otwierać się na przyjście zła, a jednocześnie kolejne symbole i ofiary by się przed nim chronić, w święcie halloween nie masz się bawić, a bać, nie cieszyć, a lękać złych demonów i oddawać im ofiary, a razem z nimi (miejscami) i cześć

Każdy symbol i przedmiot ma swój cel, i jest zły lub dobry z uwagi na cel który ma wypełniać

@przemek1ni: Kościół je posiada, nie bój nic, nigdzie się nie galopuję, były ofiary z ludzi i "magia" o ile ktoś w nią wierzy, a przynajmniej frakcje sąsiadujące z Celtami w kronikach posiadały zapiski, że było to miejsce przeklęte a druidzi odprawiali czary, natomiast okultyzm i praktyki okultystyczne wpisują się definicją, która znajduje się chociażby na wikipedii w wierzenia celtyckie

A co do każda religia jest okultystyczna, to nie, ponieważ w definicji widnieje używanie magii, chcesz jeszcze definicję magii i dlaczego chrześcijanie jej nie praktykują?

@Towarzysz777: zawsze uczciwy obiektywny obserwator to nie jest nawet on
ech
Straszny beton jesteś, Towarzysz

@Towarzysz777: Wchodzisz na granicę szurstwa człowieku

@przemek1ni: Jeśli chrześcijanie z argumentacją swoich poglądów i wierzeń, a nie podążający ślepo za tłumem to betony to jestem beton jak najbardziej pozdrawiam serdecznie, jeśli ktoś wykaże obiektywnie zło, to ktoś kto zły jest, chcąc się wyprzeć, stwierdzi, iż nie jest to prawda obiektywna, tak jest od zawsze, a niezależnie od uchylania się, wypierania i protestowania prawda się nie zmienia, można ją tylko gorzej lub lepiej przyjąć przyjacielu ;)

@Towarzysz777: Obawiam się że to kościół ustala co jest poganskie i szatanistyczne... Jeśli się nie mylę kiedyś kościół mówił o obecnie normalnych tradycjach czy innych jako o dziele Szatan.

@Towarzysz777: Argumentacja poglądów, bo "Kościół tak mówi" to strasznie betonowa argumentacja, praktycznie żadnego innego argumentu nie dostawczyłeś, a ta organizacja nie zasługuje na zaufanie, jeśli się zna jej historię :(

@przemek1ni: Widzisz, a Jezus wybacza niezależnie od przeszłości, bo każdy jest zdolny do zmiany

@Obietnica_12: Definicja satanistycznego czy diabelskiego jest prosta, nieistotne czym to jest, jeżeli celem tego jest uwielbienie/czczenie/obdarowywanie/pochwalanie zła/złych mocy/szatana to jest to satanistyczne i nie jest to definicja Kościoła a najzwyklejsza logiki, normalnym jest, że jeśli komuś kto właśnie złożył ofiary szatanowi lub złym mocom powiesz, że jest zły i satanistyczny, to się wyprze, gdyż zło chowa się we własnym wstydzie

@Towarzysz777: ok. Swoim betonowym zachowaniem składasz ofiary szatanowi lub złym mocom

@Towarzysz777: Tak to wytłumacz mi czemu tradycje teraz uznawane za normalne i nawet pochwałane przez Kościół jak właśnie ubieranie choinek kiedys było przez Kościół uznawane za magiczne poganskie zwyczaje które powinno się tępić?

@przemek1ni: Jak uważasz

@Towarzysz777: Liczy się jako wyparcie, lewak zaorany ez

@Obietnica_12: Odpowiedź jest prosta - nie uważano ubierania choinki za pogańskie, poproszę jakieś źródła.

Ale co do różnych przewinień to chociażby różni papieże uważali różne rzeczy i symbole za złe, inne za dobre, a po śmierci papieża drugi uważał już na odwrót, dawniej spójności w kościele absolutnie nie było, kościół jako instytucja przeszedł kilkadziesiąt reform, kościół (instytucja) zatem sprzed danej reformy nie jest tym samym, którym jest po reformie, gdyż reforma polega na zauważeniu błędu kościoła i skorygowaniu go, nie wiem więc, dlaczego ludzie się plują o kontrowersyjną przeszłość instytucji, która do tej przeszłości się przyznaje i przeprasza, jednocześnie wydarzenia z przeszłości nie są winą obecnych patriarchów kościoła, a niech wszystkich osądzi historia

@przemek1ni: Leć z kompromitacją dalej, zamiast przyznać, że twoje argumenty zostały wyparte, a ich kontynuacją jest "ez zaorany", jakże dojrzałe zachowanie, a za kilka minut zapewne jeszcze dojrzalsze będzie plucie jadem

@Towarzysz777: o nie, użyłem głupiego żartu, bo myślałem, że nie masz kija w dupie, jestem niedojrzały i skompromisowany.
Równie dobrze ja mogę sobie powiedzieć, że wyparłem twoje argumenty, bo wbrew temu co powiedziałeś, nie odniosłeś się do nich po tym jak powiedziałeś, że odniesiesz się do nich w czasie późniejszym niż siódma rano. Na tym forum NIC nie zostało rozstrzygnięte, przerzuciliśmy się jedynie swoimi opiniami, niepopisami i wymianą źródeł swoich opinii
Nie chce mi się tego wątku ciągnąć, masz discorda? Bo ten wątek jest wręcz rozlazły, a poczaciłbym se z tobą prywatnie

@Obietnica_12: Biblia też mówi, że rada starszych może zabić dziecko jeśli nie słucha się rodziców. Nie rozumiesz antropologicznego aspektu Biblii i tego, że nie jest ona podyktowana, a objawiona.

@Basted: Wybacz, ale zupełnie mylisz aspekty. Dziady pod względem chrześcijaństwa są jednoznacznie niedopuszczalne i grzeszne, to, że je obchodzono, jest przykładem obłudy i nie życia w zgodzie z chrześcijańskimi wartościami. Dziady to jednoznaczny grzech, i to poważny.

@Towarzysz777: Grupy okultystyczne opieraja sie na swoich własnych doktrynach i założenia i nie werbują randomowych dzieciaków z dworu w prześcieradłach. To sa elitarne grupy biznesmenów i poważnych ludzi, wpływowych a nie banda paajaców czy czarodzieje z harrego pottera. Sprali ci mózg kolego w kościółku. Koło tematu nawet nie stałeś jak widać.

A mówienie że karmienie Turonia cukierkami podczas kolędowania nie jest pogańskim zwyczajem mniej niz hallowen to po prostu bełkot i kłamstwa . Widać synami kłamstwa nie sa mityczni satanisci a właśnie kościółkowcyi ich wywracanie faktów i historii. Zresztą kolego. Czy to nie z pogańskich rytuałów totemicznych żydów nie wywodzi sie eucharystia. Panowie w długich szatan odprawiaja pieśni i okadzania na ołtarzu zamieniają pieczywo w ludzkie mięso i krew. Na co ci to wygląda? Bo mi na magie kabalistyczną w najczystrzym wydaniu.
To nie brzmi raczej jak family friendly content

@Baturaj: okej tu ci muszę przyznać rację.

@Baturaj: "Dziady to jednoznaczny grzech, i to poważny."
Tymczasem katolicy na białorusi:

@Ameron: No trzeba doczytać, jak to celebrują. Jeśli przeprowadzają prawdziwe dziady, to grzeszą, bo wywoływanie duchów to jednoznaczny grzech. Ale jeśli celebrują w inny sposób, bez żadnych kwazi pogańskich rytuałów, to wszystko git. Tak mówi katolicyzm.
Ale to wtedy już nie Dziady. Tylko wykorzystanie ich dnia.

@Baturaj: dobra panowie, spokój, bo ta dyskusja już długo się ciągnie
W skrócie:
- Tradycje i zwyczaje przodków są dobre, bo utworzyły i wykształciły naszą kulturę
- Chrześcijaństwo złe bo siłą je zastępuje

@nazyk: Tyle że nie...

@Baturaj: ciebie nikt nie pytał ez 😎😎😎

A tak na serio
Zakończyłem dyskusję. Na ...j dalej drążyć temat i kontynuować wątek

@mememe5: Colę.

@mememe5: z wyżej wymienionych to Coca Colę, Pepsi i Sprite, reszty zbytnio nie lubie/nie piłem/nie mam o nich opinii.

@mememe5: Mirindę

@mememe5: 7up

@mememe5: Pepsiak, mój ulubiony

@mememe5: 7Up, Fanta i Coca Cola. - mniam

Sprite, Mirinda, Mountain Dew i Pepsi - fuj, jak chińskie podróbki

@Towarzysz777: Jakieś inne powody, poza tym, że należą do PEPSICO?

@Krawiec_legit: A co oznacza słowo "fuj"? - że nie smakują, są niesmaczne, chyba po to się pije napoje, by były smaczne, jeśli smaczne nie są, to się mówi, że są fuj ;)