Jedz śmiało

@Myszkapl: Odebranie pół-nieśmiertelności =/= indukcja śmierci

@AgnieszkaKielbasowska228: Jakby nie zjadła to by nie umarła ze starości

@Myszkapl: Wiesz, takie gadanie jest na poziomie obwiniania grawitacji o to, że popchnięty facet umarł. Owoc jej nie zabił, tyle w tej kwestii.

@AgnieszkaKielbasowska228: Sprawił, że zaczęła się starzeć. Jeśli to dla Ciebie nie jest doprowadzeniem do śmierci, to rozumiem, że mówienie, że "palenie zabija" Twoim zdaniem też jest przesadą, bo bezpośrednio nie zabija, a zwiększa szansę na wystąpienie raka? No skoro tak, to zgadzamy się, że się nie zgadzamy

@Myszkapl: Nie tyle co przesadą, a uproszczeniem, ale tak.

@AgnieszkaKielbasowska228: co to znaczy pół nieśmiertelność? Albo jesteś nieśmiertelny albo nie, nie da się umrzeć do połowy

@Myszkapl: Ej ale jedna rzecz mnie zastanawia. Skoro bóg był taki wszechwiedzący to wiedział że wąż ma wstęp do raju. Dodatkowo specjalnie powiedział Adamowi i Ewie o drzewie, wiedząc (bo był wszechwiedzący) że jak powie im żeby tego nie ruszali to będzie ich to korcić. W myśl zasady "nie myśl o różowym słoniu" zaczynasz myśleć o różowym słoniu o którym masz nie myśleć.
Więc zasadniczo wszechwiedzący bóg wiedział jak skończy się spotkanie Ewy z wężem przy drzewie życia. Czy więc to nie czyni z boga straszliwego sadysty?

PS: nie wspominam nawet o potopie, Mojżeszu i wielu, wielu innych...

@EteriusDragnilNatsu: Na tym polega dar Wolnej Woli. Bóg świadomie dał i dobro i zło. Za to historia o Adamie i Ewie to przypowieść, a nie fakt dokonany (stąd skrót: Bóg zakazał "myśleć" o zakazanym drzewie)

@Myszkapl: jeżeli już mamy się kłócić o "duchowy przekaz" tej historii to w danym przypadku nie chodzi nawet o nieśmiertelność fizyczną. Oddalenie się od boga, stracenie Bożego zaufania, kontaktu z Bogiem jest w danym przypadku porównywane do śmierci. Człowiek umarł i teraz musi "narodzić się na nowo" by odzyskać bliskość z bogiem (rozmowa Jezusa z Nikodemem).

A poza tym sądzę że chrześcijaństwo powinno zostać zniszczone

@Marequel: Taka selektywna nieśmiertelność polegająca na tym, że nie zdychasz ze starości

@AgnieszkaKielbasowska228: Wróć, znów to mylę. Pół-nieśmiertelność to ostateczna wersja długowieczności, która odrzuca jakiekolwiek starzenie się. Zawsze mylę z nieśmiertelnym starzeniem się

@MrEye: tylko że jeśli dajesz jakąś opcję mając 100% pewności że ktoś z niej skorzysta, a potem obwinianie go za zrobienie tego to z "darem wolnej woli" ma to tyle wspólnego co zamknięcie rocznego dziecka w pokoju pełnym pomalowanych na kolorowo granatów i noży, a potem mówienie że gówniak sam przecież wybrał żeby zrobić sobie krzywdę

@EteriusDragnilNatsu: No nie wiem, Twoje rozumienie wszechwiedzy wyklucza wolną-wolę. Gdyby On znał możliwe zachowanie każdego człowieka to by w ogóle nie podtrzymywał świata, bo wiedziałby dokładnie jak się skończy i kogo do nieba a kogo piekła

@Myszkapl: A jak niby ty rozumiesz wszechwiedzś? Wszechwiedza - wiesz wszystko. Jak inaczej?

@Myszkapl: bóg według ideologii chrześcijańskiej jest wszechmogący. "Zaprawdę powiadam wam, bez wszechwiedzy nie ma wszechmocy" powiedział jeden mądry profesor.
Do tego jest wszechobecny

Cechy boga religii abrahamowych (chrześcijaństwo, judaizm, islam) wykluczają same siebie

Jeżeli bóg jest wszechmogący to może nie zabierając nam naszej wolnej woli, zmusić nas być mu posłusznymi. Może nagiąć naszą ludzką logikę i zmusić nas do czegoś, pozostawiając nam wolną wolę. To że bóg tego nie robi i pozwala miliardom dusz męczyć się wiecznie w piekle tylko pokazuje jakim jest tyranem.

A poza tym sądzę że chrześcijaństwo powinno być zniszczone

@Myszkapl: według ideologii chrześcijańskiej, bóg nie dość że zna los każdego człowieka, on jego życie sam zaplanował. To właśnie Bóg pozwolił Adamowi zjeść zakazany owoc.

Zaprzeczenie temu faktu wykluczało by boską wszechmoc tym samym wykluczając boską boskość.

Dlatego właśnie religie monoteistyczne są "słabe". One mają ideał który sam sobie zaprzecza

Większość religii politeistycznych tego problemu nie posiada, bo bogowie nie są idealne tak samo jak ludzie nie są

@nazyk: Nie ma "ideologii chrześcijańakiej", to jest nurt zawierający >>bardzo wiele<< różnych poglądów na każdą sferę życia. Inaczej na wszystko patrzy katolicyzm i poszczególne kościoły protestanckie. Różni myśliciele katoliccy się nie zgadzali ze sobą w kwestii wszechwiedzy Boga i wolnej woli. Jest choćby chociażby teizm otwarty, który oznacza wiarę w to, że choć Bóg zna możliwe konsekwencje wszystkich czynów to nie na wpływu i pewności jaką kto podejmie decyzje

Gdyby wrzechwiedza oznaczała wiedzę o każdym elemencie przyszłości to Bóg sam znałby wszystkie swoje przyszłe decyzje i sam nie miałby wolnej woli. Przyszłość się jeszcze nie wydarzyła i jest płynna. Biblijni prorocy znali możliwa przyszłość, ale taką która wydarzy się pod pewnymi warunkami. Bo sama wiedza o przyszłości zmienia ją, a to oznacza, że jest płynna i każdy na wpływ na swoją własną

Bóg ma wolną wolę, a stworzył nas na własne podobieństwo. Gdybyśmy byli zaplanowanymi i przewidywalnymi symulacjami to nie bylibyśmy mu podobni

Doktryna samego KK ma pewne ustalone podstawy, ale definicji wszechwiedzy i otwartości przyszłości w niej nie ma

@Myszkapl:
1. Tak, sory, użyłem złego określenia. Chodziło bardziej o protestantów i kk
2. Wszechwiedza oznacza to co oznacza. Właśnie dlatego Boga nie ma (a jak już jest jakiś twórca to nie jest on tym którego wyznaje większość chrześcijan)
Ogólnie gadając o przyszłości, przeszłości, teraźniejszości, trzeba podkreślić iż dla boga czas nie istnieje (jest wszechobecny i jest wieczny. Na ten temat można poczytać więcej w necie jeśli chcesz).
3. Owszem, bóg nas stworzył na swoje PODOBIEŃSTWO. Nie stworzył doskonałej kopii siebie, tylko coś podobnego. ANYWAY, człowiek zgrzeszył, oddalił się od boga i od jego podobieństwa
4. Jedynym mniej więcej mądrym wytłumaczeniem działaczy katolickich na ten temat, które znalazłem, jest myśl iż Bóg jest wszechwiedzący, ale nie dlatego że wymyślił taką przyszłość, a dlatego że jest wszechobecny i ją po prostu widział.

5. Tak czy siak, bóg może zmienić przyszłość. Zna on ją czy nie. Bóg może uczynić tak, aby każdy został zbawiony i poszedł do nieba ZACHOWUJĄC nam naszą wolną wolę. Zaprzeczenie temu jest równoznaczne z odebraniem bogu jego wszechmocy co wprost przeczy biblii.

Żydzi to jednak są cwani. Wymyślili religię w której nazwali siebie narodem "wybranym przez boga", a teraz miliardy w to wierzą. Zachowało się bowiem to stwierdzenie w tekstach chrześcijańskich. Nie tylko w żydowskiej mitologii

@nazyk: 3. 4. Okej, to jest jakiś punkt
5. Według KK Bóg przysłał swojego syna, by zbawić każdego człowieka. Jednak gdyby zbawił tych, którzy nie chcą być zbawieni - a niestety na pewno znajdą się takie osoby - to de facto odebrałby im wolną wolę

@Myszkapl: Czy może bóg stworzyć kamień którego nie da rady unieść?
Pytanie na pierwszy rzut oka wydaje się podchwytliwe, lecz odpowiedź jest dosyć prosta. Chciałbym, zobaczyć twoją wersję o ile będziesz chętny odpowiedzieć

@nazyk: O o o, ja odpowiem. Może. A potem go podniesie. Metapotencja go bryyy

@AgnieszkaKielbasowska228: dokładnie. Bóg może nagiąć naszą ludzką logikę, bo sam ją stworzył.

A teraz podobna sytuacja. To jak przykład w matematyce. Taki sam tylko inne wartości

Czy może bóg zmusić mnie pójść do nieba, zostawiając mi wolną wolę?

@AgnieszkaKielbasowska228: To jak masz namiary gdzie teraz Ewa mieszka to daj znać, może odwiedzę x*prababcię.

@RhobarIV: Umarła, ale ze starości

@AgnieszkaKielbasowska228: Było to spowodowane zjedzeniem owocu. Umieranie ze starości nie było naturalnym stanem rzeczy przed grzechem pierworodnym, tak samo jak bóle rodzenia, pożądliwość cielesna czy inne przykre sprawy związane z ciałem.

@RhobarIV: Ej, właśnie. Bezpłodność to stan domyślny człowieka w takim razie