Rel

@rumcajschr: Cudny opis

@rumcajschr: Zostało utworzone przez papieża (było święte), posiadało Wieczne Miasto i tereny wokół niego (było Rzymem), w momencie powstania było zfederalizowanym państwem feudalnym (było cesarstwem)

@makapakajekurczaka: Przez znaczną część swojej historii toczyło konflikt z papieżem, a po reformacji połowa Rzeszy była protestancka. Nie było to w ogóle rzymskie państwo, bo rządzili nim Niemcy, a Królestwo Niemieckie było w nim częścią dominującą i rdzenną. Jedynie można uznać, że było cesarstwem, ale to tylko z nazwy, bo w praktyce była to konfederacja kilku tysięcy państw i państewek feudalnych, które po wojnie trzydziestoletniej mogły nawet własnoręcznie prowadzić politykę zagraniczną

@rumcajschr: Masz wszędzie racje, ale to dopiero z czasem. Gdy ŚCR powstało spełniało warunki ze swojej nazwy.
Przy czym dla mieszkańców Cesarstwa wciąż ono było święte (nie uznawali papieża, więc dla nich to oni byli świętsi), a „rzymskość” była jedynie symboliczna (na nigdy niezromanizowanym Wschodzie przez całą historię Bizancjum rządzili Grecy, a w Cesarstwie Rosyjskim, które nazywało się „Trzecim Rzymem” - Rosjanie, więc tutaj Niemcy wydają się odrobinę bardziej rzymscy). W momencie powstania ŚCR miało być uniwersalistyczne, a że nie wyszło i obejmowało jedynie Germanię to inna sprawa

@seba27113: Nie zapominaj o wiekach konfliktów między książątami a cesarzem

@rumcajschr: I ogólnie tym że te każde 1800 państewek walczyło międzybsobą, kiedy tylko chciało.

@seba27113: Tak, ale to dopiero po 844 (lub 1006 jeśliby liczyć od koronacji Karola Wielkiego) latach istnienia. Dla porównania Rzym Zachodni upadł po 503 latach od wprowadzenia pryncypatu, zaś Bizancjum - po 1058 latach od podziału cesarstwa (a i tak od IV krucjaty z 1204 prawie nic nie znaczyło). A byli podobnie otoczeni wrogami
Za to rozpad władzy centralnej w ŚCR następował dopiero od XVI wieku