@Dziwak: gdzie ty masz napisane że bóg stworzył więcej ludzi chyba że to "A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach." ale to są giganci a nie ludzie
@Dziwak: Tak właściwie Adam i Ewa nie istnieli, Adam po hebrajsku oznacza poprostu ludzkość. Adam nie jest pojedyńczym typem tylko całą zbiorowością, jeśli ktoś wierzy w takie rzeczy.
@gvcxzxcxfg: Zgodnie z ideami katolickimi ( i jeśli się nie mylę to również prawosławnymi) to biblia jako dzieło ludzi (natchnionych przez Boga, ale wciąż ludzi), nie może być traktowane dosłownie i należy je interpretować, tak więc tak czy siak Adam i Ewa nie istnieli i są tylko symbolem
@Dziwak: Nawet gdyby to było tak. Still mozna i tak powiedzieć że w Afryce z czasem grzania się przez lata i pokolenia po prostu przyciemnieli i tyle...
@gvcxzxcxfg: Zależy co, bo np. Nowy Testament jest traktowany dosłownie, bo jest to opis życia, cudów i śmierci Jezusa, napisany przez ludzi z jego otoczenia, którzy chcieli przekazać to światu
Stary Testament w dużej części należy interpretować, bo jest to zbiór różnych opowieści, historii i wydarzeń (czasem faktycznych, a czasem fikcyjnych, będących przybliżeniem trudnych tematów). Te opowieści nie zawsze muszą być logicznie powiązane, bo opowieść o Adamie i Ewie a Kainie i Ablu, mimo, że przedstawione jako kontynuacja, to nie składają się logicznie, ale to nie ma znaczenia, bo chodzi tu przede wszystkim o przekaz.
@abc123def: ale przekaz też jest bez sensu, oni chcieli zjeść owoc z drzewa poznania dobra i zła czyli chcieli wiedzy a bóg ich ukarał, potem noe jest i ludzie w jego czasach są "niegodziwi" zamiast po prostu ich zabić powoduje powódź karając wszystkich cierpieniem w dodatku zabija też zwierzątka co jest najgorszą rzeczą w bibli że zwierzęta nie mają duszy
@abc123def: Nowy Testament napisano kilkadziesiąt do kilkuset lat po ukrzyżowaniu Chrystusa. Z ewangelistów tylko Jan był uczniem (najmłodszym) Chrystusa i z nim chodził.
@gvcxzxcxfg: Zerwanie jabłka to symboliczne odwrócenie się od Boga i jego prawd, a nie coś dosłownego, a jeśli już bardziej pomyślimy, to nie chodzi tu tyle o wiedzę co o chęć dorównania (lub przerośnięcia) Bogu.
A w kwestii Noego i kary dla ludzi niegodziwych: jeżeli wierzymy, że Bóg jest wszechwiedzący i dobry, to ludzie, których uznał za niegodziwych musieli być faktycznie niegodziwi i zasługiwać na karę (pomijając fakt, że to wydarzenie też interpretujemy).
Skąd w ogóle pojawiły się karnacje skóry? Niby poprzez klimat, temperaturę i parę innych rzeczy, ale nie rozumiem na jakiej zasadzie polega ten proces.
@Lekki69: A po jakiego grzyba mam to robić? Wtedy bym się tego dowiedział i nie musiałbym tego więcej sprawdzać co mijałoby się z celem zamyślania na dany temat.
@Lekki69: To nie jest oczywiste, bo samemu tak łatwo nie dojdziesz do takiej wiedzy, a bzdurą jest niezadawanie pytań i żądanie natychmiastowej odpowiedzi, bo jest się zbyt zachłannym, by pomyśleć czy zrozumieć cokolwiek, po czym najczęściej daną odpowiedź się szybko zapomina. Po co się uczyć skoro ta wiedza nie jest ci przydatna? Co nie? A może powiesz, że wiesz każdą niepotrzebną rzecz jaką można wiedzieć? Pytanie nie musi dotyczyć ciekawości wiedzy, może natomiast dotyczyć samego jej sformułowania czy istnienia. Złożoność jednego elementu w drugi, który prowadzi do swego rodzaju zagadki, której rozwiązanie bez żadnych podpowiedzi jest niesamowitym wyczynem oraz dobrym wysiłkiem dla naszego, wciąż rozwijającego się, mózgu.
@TrueStoryGuy: Wystarczy wiedzieć coś o melaninie i zdolności organizmu do przystosowania się do sytuacji. Jest to cholernie głupie, bo to na samą logikę idzie. Przynajmniej w przypadku samego czemu ciemni są ciemni.
Jeśli coś cie interesuje a potem zapominasz odpowiedzi po tym jak już poczytasz, to problem jest w tobie, nie w sposobie poznawania wiedzy, zwłaszcza że ty opierasz swoje zdobywanie wiedzy na logice która brzmi 'nie rozumiem procesu'.
@Lekki69: Powiedz sobie to samo za kilka lat. Do tego samo twoje wytłumaczenie jest zbyt ogólne, by mówić o właściwej odpowiedzi, to tak jakby mówić o istnieniu atomu, ale niewiedzy o jego właściwościach oraz możliwościach jakie niesie proces jego ruchu czy interakcji z innymi atomami.
@Lekki69: Pytasz z powodu? Bo raczej wątpię, by wiek miał jakikolwiek sens w idei rozumienia słów czy definicji. Wręcz dziecinne nic nieznaczące pytanie w internecie, bo wiek jest względny, jeśli nie znasz osoby, która go podaje. Radziłbym nie ufać każdemu człowiekowi, tym bardziej osobie która podaje anonimowo wiek, ani nawet nie pytać, bo to zbędny trud, który niczego nie uświadamia. Chociaż sam powinieneś to wiedzieć, bo to oczywista wiedza.
@TrueStoryGuy: Takie to trudne? Pytałem tylko dlatego że mówiłeś wcześniej o uplywie lat. Zabrzmiało to conajmniej jakbyś miał mnie za 15 latka. Więc naturalną koleją rzeczy sam musiałbyś miec więcej lat niż te 15.
Za bardzo się rozwodzisz nad tym a przyczyną była prosta.
I tak, owszem każdy sobie może podać wiek jaki mu pasuje. Nic na to nie poradzę, pozostaje mi się zdać na sumienie rozmówcy.
@Lekki69: Jeśli taka odpowiedź ci wystarcza to nie jestem już dzieckiem, a to jak długo raczej nie ma znaczenia. Wiek i tak nie ma znaczenia, niezależnie co robisz czy w jakim wieku jesteś po kilku latach zapomnisz jakąś anegdotkę, którą gdzieś zasłyszałeś lub ciekawostkę, o której przypadkowo się dowiedziałeś, bądź jakąkolwiek informację, której nie użyjesz nigdy w czasie rzeczywistym. Może być to wiedza dość oczywista, ale nie na tyle by można nazwać to oczywistością, przykładowo: rodzaje komarów, nie każdy będzie się na tym znał, ale znajdą się tacy, którzy będą to wiedzieć lub wiedzieli to kiedyś, ale o tym z czasem zapomnieli. Karnacja skóry to nie jest generalna wiedza jak definicja drzewa (choć to samo w sobie jest zagwozdką, bo jaka definicja odzwierciedlałaby to słowo najdokładniej?), nawet w szkole (choć to czasem zależy od szkoły i nauczycieli) nie uczą takich rzeczy. Dlaczego zwykłe wyszukanie wiedzy byłoby bezsensowne? Bo wiedza przylega do sytuacji, które łatwiej nam zapamiętać tak jak nasza konwersacja. Gdyby to było przypadkowe wyszukanie, ta wiedza z czasem zaległaby w odmętach naszej pamięci i prawdopodobnie nigdy by nie wróciła.
Ja tu tylko powiem, że oczywiście Biblia nie jest w całości dosłowna i nikt (inteligentny) w większości chrześcijańskich wyznań nie twierdzi, że każda część Biblii to dosłowny opis faktów historycznych (jest wręcz przeciwnie, bo ludzie wtedy nie opisywali faktów historycznych słowo w słowo; po prostu tego nie robili).
Już św. Augustyn w V wieku pisał, że Biblia nie jest w całości dosłowna.
Pogląd o dosłowności Biblii jest stosunkowo młody i jest wymysłem części amerykańskich protestantów z przełomu XIX i XX wieku.
Meritum: nawet ewolucja w żaden sposób nie wyklucza się z chrześcijaństwem. Jako że jest to teoria naukowa, a chrześcijaństwo powinno naukę cenić i wspierać. Co większość większych wyznań chrześcijańskich robi.
Ludzie nie pochodzą od współczesnych małp, mają z nimi wspólnego przodka. A Adam i Ewa nie byli pierwszymi ludźmi, tylko pierwszymi ludźmi z nieśmiertelną duszą. Pozdrawiam
Komentarze
Odśwież8 grudnia 2021, 14:57
Nie dementuję ewolucji, ale Adam i Ewa byli PIERWSZYMI ludźmi, nie jedynymi
Odpisz
8 grudnia 2021, 16:15
@Dziwak: gdzie ty masz napisane że bóg stworzył więcej ludzi chyba że to "A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach." ale to są giganci a nie ludzie
Odpisz
9 grudnia 2021, 18:12
@Dziwak: Tak właściwie Adam i Ewa nie istnieli, Adam po hebrajsku oznacza poprostu ludzkość. Adam nie jest pojedyńczym typem tylko całą zbiorowością, jeśli ktoś wierzy w takie rzeczy.
Odpisz
9 grudnia 2021, 20:10
@Jejak1: bezpośrednio w bibli napisano że adam to człowiek i dostał od kobiety babe
Odpisz
9 grudnia 2021, 21:05
@gvcxzxcxfg: Zgodnie z ideami katolickimi ( i jeśli się nie mylę to również prawosławnymi) to biblia jako dzieło ludzi (natchnionych przez Boga, ale wciąż ludzi), nie może być traktowane dosłownie i należy je interpretować, tak więc tak czy siak Adam i Ewa nie istnieli i są tylko symbolem
Odpisz
10 grudnia 2021, 07:23
@Dziwak: Nawet gdyby to było tak. Still mozna i tak powiedzieć że w Afryce z czasem grzania się przez lata i pokolenia po prostu przyciemnieli i tyle...
Odpisz
10 grudnia 2021, 09:17
@abc123def: moi nauczyciele i proboszcze w kościołach częśto wybierają sobie co mają traktować na serio a co nie ._.
Odpisz
10 grudnia 2021, 13:28
@gvcxzxcxfg: Zależy co, bo np. Nowy Testament jest traktowany dosłownie, bo jest to opis życia, cudów i śmierci Jezusa, napisany przez ludzi z jego otoczenia, którzy chcieli przekazać to światu
Stary Testament w dużej części należy interpretować, bo jest to zbiór różnych opowieści, historii i wydarzeń (czasem faktycznych, a czasem fikcyjnych, będących przybliżeniem trudnych tematów). Te opowieści nie zawsze muszą być logicznie powiązane, bo opowieść o Adamie i Ewie a Kainie i Ablu, mimo, że przedstawione jako kontynuacja, to nie składają się logicznie, ale to nie ma znaczenia, bo chodzi tu przede wszystkim o przekaz.
Odpisz
10 grudnia 2021, 13:38
@abc123def: ale przekaz też jest bez sensu, oni chcieli zjeść owoc z drzewa poznania dobra i zła czyli chcieli wiedzy a bóg ich ukarał, potem noe jest i ludzie w jego czasach są "niegodziwi" zamiast po prostu ich zabić powoduje powódź karając wszystkich cierpieniem w dodatku zabija też zwierzątka co jest najgorszą rzeczą w bibli że zwierzęta nie mają duszy
Odpisz
13 grudnia 2021, 14:28
@abc123def: Nowy Testament napisano kilkadziesiąt do kilkuset lat po ukrzyżowaniu Chrystusa. Z ewangelistów tylko Jan był uczniem (najmłodszym) Chrystusa i z nim chodził.
Odpisz
13 grudnia 2021, 19:24
interesujące
Odpisz
13 grudnia 2021, 23:33
@gvcxzxcxfg: Zerwanie jabłka to symboliczne odwrócenie się od Boga i jego prawd, a nie coś dosłownego, a jeśli już bardziej pomyślimy, to nie chodzi tu tyle o wiedzę co o chęć dorównania (lub przerośnięcia) Bogu.
A w kwestii Noego i kary dla ludzi niegodziwych: jeżeli wierzymy, że Bóg jest wszechwiedzący i dobry, to ludzie, których uznał za niegodziwych musieli być faktycznie niegodziwi i zasługiwać na karę (pomijając fakt, że to wydarzenie też interpretujemy).
Odpisz
10 grudnia 2021, 12:03
Skąd w ogóle pojawiły się karnacje skóry? Niby poprzez klimat, temperaturę i parę innych rzeczy, ale nie rozumiem na jakiej zasadzie polega ten proces.
Odpisz
10 grudnia 2021, 16:17
@TrueStoryGuy: to poczytaj tbo to akurat jest wyraźnie wyjaśnione
Odpisz
Edytowano - 10 grudnia 2021, 20:05
@Lekki69: A po jakiego grzyba mam to robić? Wtedy bym się tego dowiedział i nie musiałbym tego więcej sprawdzać co mijałoby się z celem zamyślania na dany temat.
Odpisz
11 grudnia 2021, 09:06
@TrueStoryGuy: żeby potem nie pieprzyc takich bzdur, bo to zbyt oczywiste
Odpisz
11 grudnia 2021, 09:53
@Lekki69: To nie jest oczywiste, bo samemu tak łatwo nie dojdziesz do takiej wiedzy, a bzdurą jest niezadawanie pytań i żądanie natychmiastowej odpowiedzi, bo jest się zbyt zachłannym, by pomyśleć czy zrozumieć cokolwiek, po czym najczęściej daną odpowiedź się szybko zapomina. Po co się uczyć skoro ta wiedza nie jest ci przydatna? Co nie? A może powiesz, że wiesz każdą niepotrzebną rzecz jaką można wiedzieć? Pytanie nie musi dotyczyć ciekawości wiedzy, może natomiast dotyczyć samego jej sformułowania czy istnienia. Złożoność jednego elementu w drugi, który prowadzi do swego rodzaju zagadki, której rozwiązanie bez żadnych podpowiedzi jest niesamowitym wyczynem oraz dobrym wysiłkiem dla naszego, wciąż rozwijającego się, mózgu.
Odpisz
11 grudnia 2021, 10:28
@TrueStoryGuy: Wystarczy wiedzieć coś o melaninie i zdolności organizmu do przystosowania się do sytuacji. Jest to cholernie głupie, bo to na samą logikę idzie. Przynajmniej w przypadku samego czemu ciemni są ciemni.
Jeśli coś cie interesuje a potem zapominasz odpowiedzi po tym jak już poczytasz, to problem jest w tobie, nie w sposobie poznawania wiedzy, zwłaszcza że ty opierasz swoje zdobywanie wiedzy na logice która brzmi 'nie rozumiem procesu'.
Odpisz
11 grudnia 2021, 11:05
@Lekki69: Powiedz sobie to samo za kilka lat. Do tego samo twoje wytłumaczenie jest zbyt ogólne, by mówić o właściwej odpowiedzi, to tak jakby mówić o istnieniu atomu, ale niewiedzy o jego właściwościach oraz możliwościach jakie niesie proces jego ruchu czy interakcji z innymi atomami.
Odpisz
11 grudnia 2021, 14:38
@TrueStoryGuy: Ile masz lat?
Odpisz
11 grudnia 2021, 18:26
@Lekki69: Pytasz z powodu? Bo raczej wątpię, by wiek miał jakikolwiek sens w idei rozumienia słów czy definicji. Wręcz dziecinne nic nieznaczące pytanie w internecie, bo wiek jest względny, jeśli nie znasz osoby, która go podaje. Radziłbym nie ufać każdemu człowiekowi, tym bardziej osobie która podaje anonimowo wiek, ani nawet nie pytać, bo to zbędny trud, który niczego nie uświadamia. Chociaż sam powinieneś to wiedzieć, bo to oczywista wiedza.
Odpisz
12 grudnia 2021, 13:57
@TrueStoryGuy: Takie to trudne? Pytałem tylko dlatego że mówiłeś wcześniej o uplywie lat. Zabrzmiało to conajmniej jakbyś miał mnie za 15 latka. Więc naturalną koleją rzeczy sam musiałbyś miec więcej lat niż te 15.
Za bardzo się rozwodzisz nad tym a przyczyną była prosta.
I tak, owszem każdy sobie może podać wiek jaki mu pasuje. Nic na to nie poradzę, pozostaje mi się zdać na sumienie rozmówcy.
Odpisz
12 grudnia 2021, 15:55
@Lekki69: Jeśli taka odpowiedź ci wystarcza to nie jestem już dzieckiem, a to jak długo raczej nie ma znaczenia. Wiek i tak nie ma znaczenia, niezależnie co robisz czy w jakim wieku jesteś po kilku latach zapomnisz jakąś anegdotkę, którą gdzieś zasłyszałeś lub ciekawostkę, o której przypadkowo się dowiedziałeś, bądź jakąkolwiek informację, której nie użyjesz nigdy w czasie rzeczywistym. Może być to wiedza dość oczywista, ale nie na tyle by można nazwać to oczywistością, przykładowo: rodzaje komarów, nie każdy będzie się na tym znał, ale znajdą się tacy, którzy będą to wiedzieć lub wiedzieli to kiedyś, ale o tym z czasem zapomnieli. Karnacja skóry to nie jest generalna wiedza jak definicja drzewa (choć to samo w sobie jest zagwozdką, bo jaka definicja odzwierciedlałaby to słowo najdokładniej?), nawet w szkole (choć to czasem zależy od szkoły i nauczycieli) nie uczą takich rzeczy. Dlaczego zwykłe wyszukanie wiedzy byłoby bezsensowne? Bo wiedza przylega do sytuacji, które łatwiej nam zapamiętać tak jak nasza konwersacja. Gdyby to było przypadkowe wyszukanie, ta wiedza z czasem zaległaby w odmętach naszej pamięci i prawdopodobnie nigdy by nie wróciła.
Odpisz
12 grudnia 2021, 00:48
Przeczytajcie sobie o wieży Babel...myślę że to przez miejsce zamieszkania i warunki życia ludzie się różnią
Odpisz
10 grudnia 2021, 13:50
Czym jest słońce Słońce ?
Odpisz
9 grudnia 2021, 23:50
Obie teorie błędne
Ok pora na CS
Odpisz
9 grudnia 2021, 19:45
Ja tu tylko powiem, że oczywiście Biblia nie jest w całości dosłowna i nikt (inteligentny) w większości chrześcijańskich wyznań nie twierdzi, że każda część Biblii to dosłowny opis faktów historycznych (jest wręcz przeciwnie, bo ludzie wtedy nie opisywali faktów historycznych słowo w słowo; po prostu tego nie robili).
Już św. Augustyn w V wieku pisał, że Biblia nie jest w całości dosłowna.
Pogląd o dosłowności Biblii jest stosunkowo młody i jest wymysłem części amerykańskich protestantów z przełomu XIX i XX wieku.
Meritum: nawet ewolucja w żaden sposób nie wyklucza się z chrześcijaństwem. Jako że jest to teoria naukowa, a chrześcijaństwo powinno naukę cenić i wspierać. Co większość większych wyznań chrześcijańskich robi.
Pozdrawiam.
Odpisz
8 grudnia 2021, 14:56
Bo ewolucja nie dzieje się z sekundy na sekundę dzbanie, ten proces trwa miliony, miliardy lat xD
Odpisz
8 grudnia 2021, 15:38
to znajdź mi proszę Neandertalczyka, skoro oni nie powinni wyeluowac
Odpisz
Edytowano - 9 grudnia 2021, 18:08
@OsamaFloppa: masz kości neandertalczyka, to chyba wystarczający dowód
Odpisz
9 grudnia 2021, 18:53
@Drag_on: istnieją też ludzkie kości, albo kości małpy, ja nie twierdzę że oni nie istnieli tylko ze 100% gatunku eweoluje
Odpisz
9 grudnia 2021, 19:01
@OsamaFloppa: oni to akurat zostali prawdopodobnie wybici przez homo sapiens
Odpisz
8 grudnia 2021, 15:14
Ludzie nie pochodzą od współczesnych małp, mają z nimi wspólnego przodka. A Adam i Ewa nie byli pierwszymi ludźmi, tylko pierwszymi ludźmi z nieśmiertelną duszą. Pozdrawiam
Odpisz
8 grudnia 2021, 15:22
@Myszkapl: Ludzkość tak naprawdę wyewoluowała z szynszyli
Odpisz
8 grudnia 2021, 15:35
@przemek1ni: Też nie, ale ma z nią wspólnego przodka (jeszcze starszego niż wspólny z małpami)
Odpisz
8 grudnia 2021, 15:44
@Myszkapl: Ja ci nie mówię, że nie masz racji, mimo że oboje nie mamy faktycznych dowodów na nasze wierzenia :(
Odpisz
Edytowano - 9 grudnia 2021, 18:08
@Myszkapl: Z tego co czytałem to najbliżej człowiekowi jest aktualnie do lemura
Odpisz
8 grudnia 2021, 15:02
Bo ludzie nie pochodzą od małp
Odpisz
8 grudnia 2021, 16:08
@MeliPL:
Odpisz
8 grudnia 2021, 16:28
@XaVery: ale to prawda
Odpisz
Edytowano - 8 grudnia 2021, 17:08
@MeliPL: ale inteligenci na tym gejapeel
Ludzie nie pochodzą od małp, tylko mają wspólnego przodka
Odpisz
8 grudnia 2021, 22:11
dokładnie
Odpisz