No raczej

@piotrkacz: coś mi to przypomina...

@jestem_Ziemianinem: 1984?
Nie do końca tam rządy bardziej wykorzystywały inwigilację, niż w rzeczywistości
W obecnym świecie nikt ciebie nie zamknie za poglądy (mówię o państwach zachodu, do których zalicza się tez Polska), co zdażało się w tamtej książce
Tutaj mi chodzi o realne bezpieczeństwo i ograniczenie przestępstw

@piotrkacz: twój pomysł nawet ma jakiś sens, ale przez to że ludzie są jacy są raczej nie wypali. Prędzej czy później przekszałciłoby się to w zwykłe szpiegowanie

@Polalak: właśnie dlatego napisałem, że w idealnym świecie
Ale w idealnym świecie nie byłoby zamachów

@piotrkacz: To nie prywatność powinna być ograniczana, a dostęp do danych rzeczy i produktów. Jak chcesz zachować prywatność to powinieneś mieć do tego prawo.

@TrueStoryGuy: w sumie masz rację
Tylko wtedy tą rzeczą powinna być informacja, a nie jakiś konkretny towar
Niebezpieczne materiały możesz stworzyć z rzeczy codziennego użytku

@piotrkacz: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

@Havuxi: pełna prywatność nie jest podstawową wolnością, prywatność powinna być i w pewnym stopniu jest, ale bezpieczeństwo też jest bardzo ważne i to nie jest czasowe bezpieczeństwo, a zwiększenie ogólnego poziomu bezpieczeństwa

@piotrkacz: Prywatność jest podstawową wolnością, żaden wytwór typu rząd nie powinien mieć wglądu w moje życie.

@Havuxi: moim zdaniem pewne jednak powinien mieć, już wyżej użyłem tego argumentu, nie wiemy ile zamachów więcej by było gdyby żaden rząd nie miał wglądu w życie prywatne żadnego obywatela
Rozumiem twoje podejście, jednak moim zdaniem pewien wgląd w życie prywatne jeśli mają podejrzenia, że dana osoba może dopuścić się czynu wysokiej szkodliwości (zamach, morderstwo)

@piotrkacz: "W obecnym świecie nikt ciebie nie zamknie za poglądy (mówię o państwach zachodu, do których zalicza się tez Polska),"
Nie, wcale. Za "mogę nienawiści" w Anglii czy Holandii grozi w najlepszym wypadku utrata pracy, czasem nawet pierdel. Zresztą kodeks karny zabrania propagowania pewnych poglądów.
A poza tym proszę się odstosunkować od mojej prywatności, karać należy za czyny a nie prewencyjnie ludzi traktować jak bydło.

@chupacabra001: a dlaczego niektóre poglądy są zakazane? Może mogą powodować niebezpieczne zachowania

Masz wybór:
Giniesz w atatku terrorystycznym

Czy może zgadzasz się na ogólne zmniejszenie prywatności na rzecz bezpieczeństwa i służby dzięki temu powstrzymały zamachowca

@NikusiaFox: No ja wiem...

@NikusiaFox: Podejrzewam, że źródłem tego problemu jest fakt, że nasze mózgi zostały zaprojektowane do rozwiązywania problemów i poszukiwania możliwie najlepszych i najbezpieczniejszych warunków bytowych możliwie najniższym kosztem. Dlatego też ludzie odruchowo przystają na posłuszeństwo wobec kogoś choćby pozornie silnego i nieraz są gotowi poświęcić wszystko (w tym wolność i godność) by zapewnić sobie choćby pozór bezpieczeństwa - na tej samej zasadzie mózg wpada w pułapki zastawiane przez fast-foody czy pornografię (minimalnym kosztem zapewniające przyjemne pozory dobrego odżywienia oraz udanego życia seksualnego). De facto konformizm i totalitaryzm można uznać za "pornograficzny/fast-foodowy odpowiednik potrzeby bezpieczeństwa", tyle że wprost wykorzystywany przez cwanych, podłych ludzi do przejmowania bezpośredniej władzy nad innymi.

To, że większość ludzi żyje kompletnie nieświadoma brutalnej rzeczywistości to jeszcze inny problem, wynikający ze zbyt długiego życia zachodniego społeczeństwa w dobrobycie (dziś panicznie boimy się każdej zarazy i wojny, choć na przełomie tysięcy lat doświadczaliśmy wielokrotnie znacznie bardziej przerażających) i skutkujący kolejnymi problemami - zarówno brakiem stosownej reakcji na prawdziwy kryzys, jak i trwającym nawet w dobrobycie kryzysie depresji oraz poczucia "braku sensu". To ostatnie wynika znowu z tego, że nasze mózgi to organy do myślenia, a więc rozwiązywania problemów, wykształcone w czasach wszechobecnych problemów naturalnych (głód, choroba, klęski żywiołowe, drapieżniki itp.). Kiedy zdołaliśmy jako tako opanować naturę i towarzyszące jej problemy, nasze mózgi nie zdążyły się przystosować do nowej rzeczywistości i oszalały - nie dość, że czujemy, jak nasza egzystencja jest wybrakowana, to jeszcze sami tworzymy nowe, nieraz absurdalne problemy, byleby tylko odzyskać ten podstawowy, naturalny sens życia.

@niggiddu: jeden z ekranów ładowania w angielskiej wersji Skyrima ma tekst który może dobrze pasować do tej konwersacji.
"Comfort is given justice is taken"