Oceń:

Dodaj komentarz

Dodaj komentarz obrazkowy

Ważne informacje:

  1. Komentarz obrazkowy musi być powiązany z komentowanym obrazkiem
  2. ZABRONIONE są obraźliwe, wulgarne obrazki
  3. ZABRONIONE są obrazki przedstawiające osoby w pozach prowokacyjnych oraz zbliżenia piersi, pośladków i inne treści o podobnym charakterze.

Komentarze

Odśwież
Avatar niggiddu

20 maja 2022, 21:55

To jak w rozmowie Szymona Pękali z Towarzyszem Michałem o "rzekomych zbrodniach komunizmu". Na stwierdzenie Szymona, że tezy Michała broniące komunizmu są "trochę" sprzeczne z oficjalną wersją historii (np w ZSRR nie było w ogóle głodnych dzieci, a głód na Ukrainie był efektem wyłącznie sabotażu dokonanego przez kułaków nie chcących oddać swoich zapasów rewolucjonistom), na co ten odparł: Jestem magistrem! Napisałem pracę magisterską z historii na Sorbonie, ze specjalizacją "historia marksizmu".

Nie wiem, co w tej dyskusji było gorsze: stan umysłowy tego typa, czy fakt, że największe uczelnie w ogóle wspierają takich ludzi.

Avatar
kroganin

20 maja 2022, 22:32

@niggiddu: Imagine brać komunistę lub jego odklejoną matkę na poważnie

Avatar TrueStoryGuy

21 maja 2022, 09:21

@niggiddu: Jeśli nie wierzysz takiemu gościowi, to równie dobrze można nie wierzyć nikomu, bo każdy może być takim typem w dzisiejszym świecie.

Avatar niggiddu

Edytowano - 21 maja 2022, 09:51

@TrueStoryGuy: istnieją ludzie mniej lub bardziej wiarygodni, nie jesteśmy wszyscy tacy sami. Niektórzy po prostu się mylą (ludzka rzecz), a inni celowo kłamią dla własnych korzyści. Są też jeszcze ludzie o tak spaczonym postrzeganiu świata, że będą za wszelką cenę podtrzymywać swoje racje wbrew rzeczywistości, jakby oczekiwali, że sama rzeczywistość im ulegnie. I właśnie do tych ostatnich zdaje się należeć Towarzysz Michał.

To prawda, że każdy może być takim typem, ale od tego jest właśnie rozmowa, by się o tym przekonać. Ludzie szczerze wierzący w swoje racje nie będą ich ukrywać, a na pewno w ten sposób wykryje się tych najbardziej głupich i szalonych. Na pewno nie stawiałbym znaku równości między wszystkimi ludźmi.

Avatar TrueStoryGuy

21 maja 2022, 10:15

@niggiddu: Jakby była łatwa możliwość rozróżnienia prawdy od kłamstwa to może i tak. Powiedzmy w tym przypadku, ja uważam osobiście, że komunizm nigdy nie został właściwie zaimplementowany, więc to co działo się w ZSRR to była zwykła dyktatorka, a nie właściwa idea komunizmu. Komunizm mimo ciężkości wprowadzenia w życie, wydaje się być prawie niemożliwy w funkcjonowaniu, ale to nie wina systemu, a ludzi którzy nie potrafią go przestrzegać, tak samo jak w dzisiejszych czasach. Nic nie można nazwać dokładnym systemem rządzenia, bo ludzie go degenerują przez swój brak moralności oraz brak asertywności. Kolega rzeczywiście nie popisał się słownictwem, ani argumentami, ale według mnie ma po części rację. Więc komu przyznać rację? Temu kto głośniej mówi, bo niesprawdzone bezpośrednio rzeczy są niewiarygodne.

Avatar niggiddu

Edytowano - 21 maja 2022, 11:02

@TrueStoryGuy: z komunizmem jest taki sam problem jak z obiektywizmem Ayn Rand i innymi utopiami - obiecują idealny ustrój, który jest sprzeczny ze złożoną ludzką naturą. Wspomniany obiektywizm zakłada, że ludzie będą racjonalnymi egoistami (zawsze opanowanymi, zdrowymi psychicznie i skorymi do współpracy), zaś komunizm zaklada, że wszyscy ludzie po rewolucji (zwłaszcza władza ludowa) będą chętnie oddawać nadmiar swoich dóbr i dążyć do równości, i nigdy nawet nie pomyślą, że przy wyrównanych rezultatach praca ponad miarę jest zwyczajnie nieopłacalna. Taki system mógłby działać tylko po genetycznych modyfikacjach kolejnych pokoleń, które po dogłębnych przemianach byłyby bliższe kolektywnym owadom - jakie byłyby tego efekty uboczne, można tylko gdybać. Natomiast każda próba wprowadzania tak dogłębnych zmian ludzkiej natury za pomocą propagandy i terroru zawsze kończyła się porażką i bezowocnym ludobójstwem.

Dlatego tym bardziej nie mogę przyznać racji Michałowi, gdyż w tej dyskusji nawet nie oferował nowych i lepszych metod implementacji, a jedynie uparcie bronił nieudanego eksperymentu społecznego zwanego ZSRR, na dodatek przeinaczając bądź zakłamując fakty (wspomniane głodujące dzieci się kłaniają zza grobu). Akurat komunizm w tym wydaniu zwyczajnie poległ.

Nie twierdzę, że nie mogą istnieć lepsze warianty - bo owszem, istniały. Ale z tego, co mi wiadomo, były to stosunkowo małe grupy (to, co działa w małych grupach, nie zadziała w większych), które często przegrywały w starciu z bardziej agresywnymi "rewolucjonistami". Podstawowym problemem rewolucji jest fakt, że łączy się z zanikiem podstawowych wartości i anarchią, te zaś stanowią pole do popisu dla cwanych bandytów pokroju Stalina, którzy po prostu pod hasłem rewolucyjnych idei przejmą władzę i wymordują bardziej cnotliwych i wspaniałomyślnych oponentów. Tak więc trudno mi uznać faktyczne przeprowadzenie rewolucji i stworzenie idealnego świata za możliwe, chyba że na drodze rozwoju technologii, która jako jedyna wprowadza prawdziwe zmiany w ludzkim życiu.

Avatar TrueStoryGuy

21 maja 2022, 11:28

@niggiddu: Tak, ale czym się to różni od fałszywej demokracji czy republiki? Wszystko opiera się na ludziach, którzy w żaden sposób sobie nie przeciwdziałają, a jeśli to robią, to niszczą cały system i życie ludzi w nim żyjących. Żadne rządzenie nie jest w stanie być perfekcyjne, nawet te najbardziej logiczne oraz adaptacyjne, więc utopia nie ma szans na powstanie pod żadnym prawem i żadnym sposobem. Choć rzeczywiście, bronienie czegoś co nie ma prawa bytu jest pozbawione sensu, lecz w takim razie po co cokolwiek bronić? Jasne, ZSRR jako przykład komunizmu jest najgorszy, a mówienie że był choć trochę dobrze zaimplementowany to bzdura, bo nawet nie próbowali robić to według rzekomej ideologii, ale sam komunizm jest rzeczywiście dobrą ideą, uwzględniająca ludzkie wady, ale nie ludzką głupotę i wyjątki, psychiczne abominacje. Najbliższa idea komunizmu została zaimplementowana w Chinach, choć i to nie można nazwać właściwym, jednak najbliżej temu właściwej myśli autora tego stwierdzenia. Wciąż, wszystkie te słowa zatraciły znaczenie, bo każdy nadaje im własne znaczenie, z własną definicją, która nie ma całkowitego związku z rzeczywistością.

Avatar niggiddu

Edytowano - 21 maja 2022, 12:43

@TrueStoryGuy: zgodzę się, że żaden system nie zasługuje na miano "idealnego" i każdy ma nie tyle wady, co luki do potencjalnych manipulacji i nadużyć. Niemniej jednak myślę, że wciąż można wskazać, które systemy mogą być "lepsze", tj których wady są bardziej akceptowalne.

Choć trudno mi uznać współczesną demokrację za doskonałą i sprawdzającą się równie dobrze wszędzie (każdy system sprawdza się lepiej lub gorzej w innych miejscach, np Chiny lepiej przyjęły komunizm po swojemu), faktem jest, że demokratyczne wybory (choć podatne na manipulacje czy wręcz zafałszowanie) znacząco ograniczyły częstotliwość przejęć władzy siłą, które w czasach monarchii były nagminne. Z drugiej strony tym bardziej nie jest wolna od ludzkiej głupoty i szaleństwa, czemu teoretycznie miał zaradzić chiński legizm, który wprost uznaje ludzi za złych z natury i wymagających skrajnie surowego, bezwzględnie przestrzeganego prawa - teoretycznie zapewnia to praworządność i ład, ale efekty takich aparatów terroru znamy z różnych okresów historii, ponadto czy samej władzy da się równie surowo pilnować? Każdy powinien sam sobie odpowiedzieć, w jakim systemie wolałby żyć i które problemy łatwiej mu znosić. Na pewno nie wprowadzi się jednego idealnego systemu dla każdego, i trzeba się pogodzić z naturalnie powstającą różnorodnością, która pozwala testować w praktyce nowe idee na przyszłość i zarazem chroni jedne populacje przed błędami drugich.

Słowa nie tyle tracą, co zmieniają znaczenie. Tak jak nie sposób porównać współczesnej demokracji do tej z Polski szlacheckiej czy choćby z Aten (w których prawo głosu miała jedynie mniejszość, szczególnie w Atenach), tak sama idea komunizmu ulega ewolucji i mutacjom. Choć może to być uznane za błąd naturalistyczny, warto odnotować, że w naturze wszelkie formy i organizmy ulegają wolniejszym lub szybszym przekształceniom, a stare formy i organizmy po prostu wymierają. Tak samo zapewne jest z polityką, w której idee i formy organizacji muszą ewoluować by nie wymrzeć.

Avatar DeMajkel

Edytowano - 20 maja 2022, 11:19

Wk...iające jak ...j, kiedy jedynym argumentem kogoś mniej ogarniętego od ciebie jest to, że jest starszy

Avatar Figarus

20 maja 2022, 21:13

@DeMajkel: ,,A w ogóle to doę nie odzywaj, bo za młody jesteś"

Kiedy ktoś się pyta czemu mam na pieńku z babcią, przytaczam ten cytat.

Avatar Pomiot

20 maja 2022, 17:02

''Lecz przecież cię w pierwszym semestrze wyj...li''

Opisz dokładnie problem, a jeśli potrzeba to zilustruj go screenem.

Opisz problem

Dołącz screena

Avatar CupOfWater
Dodane przez: CupOfWater

Ależ geniusz

Fajny pomysł

SZYBKO BO NIE ZDĄŻYMY

Zbalansowana wycieczka

Ciężkie jest życie historyka

Inteligentny po mamie

Zobacz więcej popularnych memówpopularne memy strzałka