Przepraszamy, już nie będziemy

@Anantashesha: Kapitalizm to dosłownie przeciwieństwo niewolnictwa. Nie używaj słów których nie rozumiesz.

@Noxen: Kapitalizm wymaga od ciebie żebyś pracował lub umarł z głodu. To dosłownie niewolnictwo.

@Anantashesha: niewolnictwo oznacza że nie możesz decydować o sobie. W kapitalizmie jak ci się nie podoba praca możesz z niej zrezygnować i poszukać innej, możesz zrezygnować z pracy całkowicie i być bezdomnym żyjącym z żebractwa. Twój wybór.

Niewolnik nie oznacza osoby która musi pracować. Można żyć w luksusach, bez potrzeby pracy, ale mimo to być niewolnikiem, a można ciężko pracować, ale niewolnikiem nie być.

Jeśli byłabyś jedyna osobą na świecie to też byłabyś niewolnikiem, ponieważ musisz wykonać jakąś pracę, aby przeżyć?

Żyjemy w czasach w których wystarczy minimum wysiłku, aby przeżyć. Jak inaczej miałoby to niby działać? Jeśli uznamy że człowiekowi należy się z samego faktu istnienia zapewnienie podstawowych potrzeb nawet jeśli on nic nie robi, to tym samym uznajemy że ktoś inny jest zobowiązany mu te rzeczy zapewnić, a w tym momencie z tej innej osoby robimy niewolnika.

To że musisz pracować żeby nie głodować to nie jest niewolnictwo tylko rzeczywistość.

@Noxen: jednakże jest różnica między "pracować aby nie głodować" a "pracować i głodować". Mimo wszystko kapitalizm żyje na wykorzystywaniu większej mniejszości. 1% ludzi posiada 99% fortuny. Wiele osób pracuje kilka prac by w ogóle być w stanie jeść. Wiele osób na wybór iść do pracy i głodować ale zapłacić czynsz albo być bezdomnym i głodować. Wymagania na rynku pracy są coraz bardziej absurdalne.

Kapitalizm owszem jest lepszy od choćby komunizmu, ale ma swoje wielkie wady i wykorzystuje słabszych jak większość systemów.

Także można powiedzieć, że kapitalizm również tworzy niewolników. Nie w literalnej definicji tego słowa, ale jesteśmy niewolnikami kapitalizmu

@Nocta: na tej zasadzie to zawsze bylibyśmy niewolnikami, niezależnie jaki ustrój i system ekonomiczny by zastosowano. Jak nie mogę latać to znaczy że grawitacja mnie zniewoliła? To że musimy jeść to nie reguła ustalana przez kapitalizm, tylko rzeczywistość. Niezależnie jak trudne są warunki oraz jak ciężko trzeba pracować, tak długo jak możemy decydować o sobie to nie jesteśmy niewolnikami.

Bycie wolnym człowiekiem nie oznacza że wszystkie problemy nagle znikają i możemy sobie wieść wspaniałe życie. Kapitalizm zakłada po prostu wolność gospodarcza. W kapitalizmie może istnieć niewolnictwo jeśli nie będzie prawa które by tego zabraniało, ale sam w sobie kapitalizm nie jest niewolniczy, tylko wręcz przeciwnie opiera się na wolności.

Można krytykować kapitalizm za różne rzeczy i być np. socjalistą, ale porównywanie kapitalizmu do niewolnictwa to absurd i brak zrozumienia na czym polega niewolnictwo oraz tego czym jest wolność.

P.S. z tym głosowaniem też bym nie przesadzał, ponieważ żarcie jest tak łatwo dostępne jak nigdy w historii ludzkości. Nie musisz nawet pracować i możesz na masę sposobów uzyskać jedzenie za darmo. W dzisiejszych czasach to już prawie wyeliminowaliśmy głód na całym świecie, a w cywilizowanych krajach to żeby umrzeć z głodu to trzeba się postarać.

@Noxen: Czyli Twoim zdaniem jeżeli ktoś pracuje legalnie, wykonuje swoje godziny, mieszka za minimum, nie kupuje na zbędne rzeczy, płaci podatki etc etc i dalej musi wybierać między jedzeniem a domem, albo wymianą podziurawionej koszulki a lekami to jest wszystko dobrze i to nie jest wykorzystywanie ponieważ przecież w razie czego może dostać puszkę fasoli od organizacji niezależnej od państwa? I serio nie widzisz w tym żadnych minusów?

@Nocta: ale ty przekręcasz to co ja piszę xD

Ja nie mówię że życie jest łatwe, nie mówię że kapitalizm jest perfekcyjny, nie mówię że ludzie nie wykorzystują innych, nie mówię też czy mi się podoba jak jest czy nie.

Natomiast mówię że kapitalizm jaki mamy obok niewolnictwa nawet nie stał. Niewolnictwo jest ZŁE, ale nie jest ZŁEM. Tak samo wolność sama w sobie nie jest dobrem. Więc to, że ja powiem, że "kapitalizm nie jest niewolnictwem", nie jest równoważne z powiedzeniem "w kapitalizmie nie ma nic złego".

Nauczcie się wreszcie czytać ze zrozumieniem, bo ilość ludzi która dokonuje jakiś nadinterpretacji i przekręca sens wypowiedzi jest po prostu przerażająca.

@Anantashesha: baza

@Anantashesha: sama definicja natury to "walcz o przeżycie i żyj"

@Hamczurk: Jasne, tylko że żaden aspekt natury nie mówi nam, że natura to coś dobrego. Poza tym, utworzyliśmy cywilizację po to żeby wyrwać się z praw natury, a nie je jeszcze pogłębiać.

@Kosmopolites: @Hamczurk: Imagine argumentować naturą.
Może jeszcze powiesz że homoseksualizm zły, bo musi być wtyczka i kontakt żeby elektryka działała, a nie wtyczka i wtyczka albo kontakt i kontakt.
I rozumiem, że nie masz nic przeciwko zabijaniu innych ludzi, bo to przecież część natury, rywalizacja o zasoby między grupami, walka o przeżycie?
PS Oczywiście się musiałeś obsrać o fakty i logikę i mnie zablokować mimo, że to głównie ty mi odpowiadałeś na komentarze, a nie ja tobie 🤣

@Anantashesha: widzisz, moim zdaniem jeżeli ludzkość będzie działała przeciw prawom natury, to raczej system ten nie zadziała. Wszytsko co z naturą związane zostawia też po sobie ślad w m. in. Umyśle ludzkim. Żyjąc przeciw prawu naturalnemu, no niestety nasza cywilizacja będzie wystawiona na poważną próbę przetrwania "sensu"

Oczywiście mogę się mylić ale tak myślę

@kosmopolites: argumentuję naturą, owszem. Nie widzę nic złego w homoseksualizmie, natomiast widzę problem w m.in adopotwaniu dzieci przez pary hs itp itd.

Z tym zabijaniem to trochę naciągasz, bo w naturze człowieka nie ma zabijania innych osobników XD więc też właściwie argument z czapy, w ludzkiej naturze leży rywalizacja owszem, ale jest ona czymś pozytywnym, czymś co pcha naszą cywilizację do przodu, ot tak myślę

Blokada oznacza, że też nie mogę odpisywać na Twoje wiadomości, czyli w skrócie blokada mówi: "nie mam zamiaru w jakikolwiek sposób się kontaktować" tutaj wyjątkowo odpisuję na ten komentarz, żeby przy okazji to zaznaczyć

@Hamczurk: A masz jakikolwiek dowód na to co twierdzisz? :)

@Anantashesha: na co konkretnie?

@Hamczurk: Wszystko ^^

@Anantashesha: na pewno popieram swoje wywody (a przynajmniej w tej sprawie) historią oraz psychologią. Co by tu dużo się rozpisywać, jest jak jest

@Hamczurk: Jakoś nie jestem przekonana :)

@Anantashesha: szczerze powiedziawszy ja też nie jestem przekonany do Twoich prawd, jakie Ty wystosujesz do nich dowody?

@Hamczurk: Które moje przekonania mam uzasadnić?

@Anantashesha: wszytskie ^^

@Hamczurk: A to dziwne, bo nie pamiętam żebym jakieś wyrażała w tym wątku ;)

@Anantashesha: twierdzisz, że stworzyliśmy cywilizację by wyrwać się z praw natury, chciałbym poznać kilka przykładów

@Kosmopolites: @Hamczurk: "widzisz, moim zdaniem jeżeli ludzkość będzie działała przeciw prawom natury, to raczej system ten nie zadziała"
xd
"Wszytsko co z naturą związane zostawia też po sobie ślad w m. in. Umyśle ludzkim"
xd
"Żyjąc przeciw prawu naturalnemu, no niestety nasza cywilizacja będzie wystawiona na poważną próbę przetrwania "sensu""
xd

Natura to jest twór losowy. Wszystko w naturze powstało całkowicie losowo, a to co było najefektywniejsze w przeżywaniu i przekazywaniu swoich genów dalej, w konkretnych warunkach przeżywało. Ty uznajesz ten wytwór za obiektywny wzór do naśladowania, za jedyny sposób życia.
xd
I pewnie na to nie wpadniesz, bo zbyt bystry nie jesteś - te warunki, do których byliśmy selekcjonowani, to nie tworzenie miliardowej cywilizacji z nowoczesną technologią, tylko przeżywanie z grupą innych ludzi w j...nym lesie, polując badylami na jeleniopodobne.

"natomiast widzę problem w m.in adopotwaniu dzieci przez pary hs itp itd."
No to już opisałeś świetnie swój poziom.

"Z tym zabijaniem to trochę naciągasz, bo w naturze człowieka nie ma zabijania innych osobników XD więc też właściwie argument z czapy, w ludzkiej naturze leży rywalizacja owszem, ale jest ona czymś pozytywnym, czymś co pcha naszą cywilizację do przodu, ot tak myślę"
To może nie myśl, tylko sprawdź jakie są fakty, bo właśnie im zaprzeczyłeś, bo tak ci się zdawało. To, że o czymś nie słyszałeś i nie chcesz usłyszeć nie znaczy, że to nie jest prawda.
Jeden z najbardziej charakterystycznych wytworów naszej cywilizacji to wojna. Walczą całe państwa, z ogromnymi budżetami na armię, rekrutujące żołnierzy z ogromnych obszarów.
A skąd się to wzięło? Wojna w takiej formie wyewoluowała, z wojny między plemionami, między państwami-miastami, wcześniej między wioskami, a jeszcze wcześniej między grupami ludzi. Zabijaliśmy się dla zasobów jeszcze nawet zanim staliśmy się ludźmi. Najbliżej spokrewnione z nami zwierzęta - szympansy - robią podobnie. Prowadzą wojny z sąsiednimi grupami i się zabijają. I nie tylko szympansy tak robią. Ale z małp naczelnych, to właśnie najbliżej spokrewnione z nami szympansy są najbardziej agresywne.

"Blokada oznacza, że też nie mogę odpisywać na Twoje wiadomości, czyli w skrócie blokada mówi: "nie mam zamiaru w jakikolwiek sposób się kontaktować""
Raczej "nie mam zamiaru się kompromitować, bo i tak bym nie umiał sensownie odpowiedzieć na twoje argumenty"

@Hamczurk: Dobrze, wymieniam:
służba zdrowia
straż pożarna
przemysł żywieniowy
miasta
komunikacja
...cała cywilizacja techniczna?

@obeniksus: ahhh tak. Fotosynteza jest najlepsza