@Ameron: Ale ta kura musiała się jakoś pojawić, a że kury są z jajek, to nasuwa się samo przez się.Niestety, jednak jajo też musiało jakoś zaistnieć, przez kurę. Więc odpowiedź na "co było pierwsze, kura czy jajo?" Powinna brzmieć : "oba były pierwsze" XDD
@Letycja: Niekoniecznie, bo musimy znaleźć granicę, punkt w ewolucji, w którym wykluła się pierwsza kura, czyli musimy poznać definicję kury, co było tylko przodkiem kury, a co już z definicji kurą. Jeśli to ogarniemy, to wychodzi nam, iż jest coś takiego w ewolucji jak "formy pośrednie/przejściowe", zatem pierwsze kurze jajko nie było zniesione przez kurę, a przez formę pośrednią: ptaka, którego kurą nie nazwiemy, ale już jego potomka wyklutego z jajka tak. Oczywiście kura nagle nie pojawiła się w jajku ptaka, tylko potomstwo tego ptaka, przodka kury powoli, każdą następną generacją przeistaczało się w kurę, ale wciąż nie zmienia to faktu, że form pośrednich między przodkiem kury a kurą było wiele, więc musimy znowu postawić barierę definicji, czyli którą formę pośrednią nazwiemy ostatnią, przed kurą. Niezależnie jaka to będzie, jeśli ona jest ostatnia przed przeistoczniem się w kurę z definicji, to jej potomstwo jest kurą, mimo że nie wykluło się z kurzego jaja, a z jaja formy pośredniej
+ Jeszcze jest znowu problem nazewnictwa, bo "kurze jajo" to może być jajo zniesione przez kurę lub jajo z którego wykluła się kura, bo w końcu czyje jest jajo, matki czy pisklaka, który w nim jest, nie wiadomo, trzeba założyć "na chłopski rozum".
Zatem zważając na istnienie form pośrednich w ewolucji, stwierdzam, iż pierwsza kura wykluła się z jaja formy pośredniej, więc pierwsza była kura, a potem jej jajko, jej w sensie zniesione przez nią.
@DaveAfton: Między kurą a gadem było kilkadziesiąt lub kilkaset ogniw ewolucyjnych, takich pośrednich etapów. Któreś z nich złożyło wreszcie jajo, z którego wykluła się kura. Właściwe pytanie brzmi, jak i od kiedy definiujemy kurę?
@Ameron: gdybym nie wiedział czym jest kura, a czym jajko, to może bym tak pomyślał. Ale sposób, w jaki pytanie jest sformułowane, jasno wskazuje, że chodzi o jajo kury
Ciekawe, jak blisko są ze sobą spokrewnione krokodylowate i ptaki (oba należące do archozaurów, czyli "gadów naczelnych", do których należały też dinozaury). Jednocześnie to tłumaczy różnicę inteligencji między krokodylami a resztą gadów - w przeciwieństwie do nich krokodyle wykazują się wyjątkową troską o młode, złożoną komunikacją oraz umiejętnością wykorzystywania narzędzi do polowania (np. układanie patyków na pysku, mających zachęcić budujące gniazda ptaki do zbliżenia się).
Ale wiecie że Ewolucja to nadal tylko Teoria? Wiem że istnieje pokusa aby traktować ją jako prawdę objawioną, ale żadna dokumentacja naukowa nie jest tak stara, jak choćby połowa najkrótszego cyklu przedstawionego w tejże Teorii.
@jacek1s: Kluczowe znaczenie dla rozróżnienia, czy dana teoria jest teorią naukową, czy nie, ma obecnie kryterium falsyfikowalności. Pojęcie to zostało wprowadzone przez Karla Poppera w dziele Logika odkrycia naukowego. W myśl tej zasady, teoria co do której nie można określić empirycznych kryteriów falsyfikacji (obalenia), nie jest teorią naukową.
@werenspawel: Teoria ewolucji jest jak najbardziej falsyfikowalna. Wystarczyłoby dostarczyć dowód, który skasowałby wszystkie inne dowody, które na nią mamy, a do tego wyjaśnienie, w jaki sposób obserwacje których dokonujemy w czasie rzeczywistym w dzisiejszych czasach nie są dowodem ewolucji.
@Koscioglow: ryby składały swego rodzaju "miękkie" jajka z miękką otoczką, tak samo pierwsze "jaszczurki". Aby nie trzeba było martwić się o wysuszenie jajka, powstała twarda otoczka
@WujekFoliarz: przepraszam że się mądrzę ale jestem nerdem z biolchemu 💀
nie musiały martwić się o wysuszenie ponieważ składały jaja w wodzie
skorupka jajka nie powstała "żeby" ponieważ ewolucja nie ma kierunku do którego dąży, lecz odziela efektywne strategie od mniej efektywnych w danym środowisku
jaszczurka nie pomyślała sobie "hmm dzisiaj złożę sobie jajko ze skorupką" tylko zwierzęta zaczęły składać "jeszcze-miękkie" jajka na lądzie, te które lepiej trzymały wilgoć z tych wykluwało się potomstwo, w przeciwnym wypadku wysychały = umierały przed wydaniem kolejnego pokolenia
widocznie najefektywniejszą strategią na utrzymanie wilgoci dla młodych u tych zwierząt okazała się skorupka jajka
nie kwestionuję sam twojej wiedzy, możliwe że pisałeś to na skróty żeby każdy wiedział o co chodzi, ale jestem z dziedziny biologii tryhardem który ma wewnętrzny obowiązek dodawania swoich pięciu groszy 💀
@Koscioglow: Dokładniej to wyglądało to trochę inaczej. "Miękkie" jaja składane były przez podobnych do płazów przodków wszystkich kręgowców lądowych, a potem powstały owodniowce, które przez obecność owodni w jajach tworzyły swojemu potomstwu środowisko wodne, dzięki czemu uniezależniły się od źródeł wody i mogły rozmnażać się poza nimi. Owodniowce natomiast podzieliły się na synapsydy, czyli przodków ssaków, oraz zauropsydy, czyli przodków ptaków.
Komentarze
Odśwież20 sierpnia 2022, 14:18
Zacytuję pieczarkę Piotrka: "Pierwsza była jajecznica"
Odpisz
21 sierpnia 2022, 09:34
@satoshi12345: słuchaj no mały gnoju
Odpisz
19 sierpnia 2022, 16:18
Co było pierwsze jajko czy żółw?
Odpisz
20 sierpnia 2022, 00:39
@MrEye: królowa Elżbieta II
Odpisz
19 sierpnia 2022, 13:36
Teraz mogę spać spokojnie
Odpisz
19 sierpnia 2022, 13:11
Najpierw to były oraganizmy jednokomórkowe
Odpisz
18 sierpnia 2022, 12:07
chodzi o kurze jajko
Odpisz
18 sierpnia 2022, 21:35
@DaveAfton: "Co było pierwsze? Kura czy jajko?"
Nie ma powiedziane że kurze jajko.
Odpisz
18 sierpnia 2022, 21:50
@Ameron: Ale ta kura musiała się jakoś pojawić, a że kury są z jajek, to nasuwa się samo przez się.Niestety, jednak jajo też musiało jakoś zaistnieć, przez kurę. Więc odpowiedź na "co było pierwsze, kura czy jajo?" Powinna brzmieć : "oba były pierwsze" XDD
Odpisz
Edytowano - 18 sierpnia 2022, 22:19
@Letycja: Niekoniecznie, bo musimy znaleźć granicę, punkt w ewolucji, w którym wykluła się pierwsza kura, czyli musimy poznać definicję kury, co było tylko przodkiem kury, a co już z definicji kurą. Jeśli to ogarniemy, to wychodzi nam, iż jest coś takiego w ewolucji jak "formy pośrednie/przejściowe", zatem pierwsze kurze jajko nie było zniesione przez kurę, a przez formę pośrednią: ptaka, którego kurą nie nazwiemy, ale już jego potomka wyklutego z jajka tak. Oczywiście kura nagle nie pojawiła się w jajku ptaka, tylko potomstwo tego ptaka, przodka kury powoli, każdą następną generacją przeistaczało się w kurę, ale wciąż nie zmienia to faktu, że form pośrednich między przodkiem kury a kurą było wiele, więc musimy znowu postawić barierę definicji, czyli którą formę pośrednią nazwiemy ostatnią, przed kurą. Niezależnie jaka to będzie, jeśli ona jest ostatnia przed przeistoczniem się w kurę z definicji, to jej potomstwo jest kurą, mimo że nie wykluło się z kurzego jaja, a z jaja formy pośredniej
+ Jeszcze jest znowu problem nazewnictwa, bo "kurze jajo" to może być jajo zniesione przez kurę lub jajo z którego wykluła się kura, bo w końcu czyje jest jajo, matki czy pisklaka, który w nim jest, nie wiadomo, trzeba założyć "na chłopski rozum".
Zatem zważając na istnienie form pośrednich w ewolucji, stwierdzam, iż pierwsza kura wykluła się z jaja formy pośredniej, więc pierwsza była kura, a potem jej jajko, jej w sensie zniesione przez nią.
Ziemniaczek --> 🥔
Odpisz
19 sierpnia 2022, 01:49
@DaveAfton: Między kurą a gadem było kilkadziesiąt lub kilkaset ogniw ewolucyjnych, takich pośrednich etapów. Któreś z nich złożyło wreszcie jajo, z którego wykluła się kura. Właściwe pytanie brzmi, jak i od kiedy definiujemy kurę?
Odpisz
19 sierpnia 2022, 10:35
@Towarzysz777: w sumie racja.No to trzeba by było zacząć od dinozaurów, skoro ponoć kury są ich potomkami..I od dinozaurów do kury to przestudiować
Odpisz
19 sierpnia 2022, 12:27
@Ameron: gdybym nie wiedział czym jest kura, a czym jajko, to może bym tak pomyślał. Ale sposób, w jaki pytanie jest sformułowane, jasno wskazuje, że chodzi o jajo kury
Odpisz
19 sierpnia 2022, 11:45
Jajka istnały jeszcze wcześniej
Odpisz
19 sierpnia 2022, 10:07
Ciekawe, jak blisko są ze sobą spokrewnione krokodylowate i ptaki (oba należące do archozaurów, czyli "gadów naczelnych", do których należały też dinozaury). Jednocześnie to tłumaczy różnicę inteligencji między krokodylami a resztą gadów - w przeciwieństwie do nich krokodyle wykazują się wyjątkową troską o młode, złożoną komunikacją oraz umiejętnością wykorzystywania narzędzi do polowania (np. układanie patyków na pysku, mających zachęcić budujące gniazda ptaki do zbliżenia się).
Odpisz
Edytowano - 19 sierpnia 2022, 04:17
Ale wiecie że Ewolucja to nadal tylko Teoria? Wiem że istnieje pokusa aby traktować ją jako prawdę objawioną, ale żadna dokumentacja naukowa nie jest tak stara, jak choćby połowa najkrótszego cyklu przedstawionego w tejże Teorii.
Odpisz
19 sierpnia 2022, 05:18
@werenspawel: Teoria naukowa to nie to samo co teoria w znaczeniu powszechnym.
Odpisz
19 sierpnia 2022, 11:37
@werenspawel: zaobserwowaliśmy zjawisko ewolucji w naszych czasach. Mówię tu o ziębach darwina na wyspach Galapagos. W ten sposób teorię potwierdzono
Odpisz
19 sierpnia 2022, 13:17
@IkarAviator: W sumie nie tylko. Są dziesiątki przykładów, które zaobserwowano w czasie rzeczywistym...
Odpisz
19 sierpnia 2022, 17:49
@jacek1s: Kluczowe znaczenie dla rozróżnienia, czy dana teoria jest teorią naukową, czy nie, ma obecnie kryterium falsyfikowalności. Pojęcie to zostało wprowadzone przez Karla Poppera w dziele Logika odkrycia naukowego. W myśl tej zasady, teoria co do której nie można określić empirycznych kryteriów falsyfikacji (obalenia), nie jest teorią naukową.
Odpisz
19 sierpnia 2022, 19:32
@werenspawel: Czyli wszystko się zgadza.
Odpisz
19 sierpnia 2022, 20:42
@werenspawel: Teoria ewolucji jest jak najbardziej falsyfikowalna. Wystarczyłoby dostarczyć dowód, który skasowałby wszystkie inne dowody, które na nią mamy, a do tego wyjaśnienie, w jaki sposób obserwacje których dokonujemy w czasie rzeczywistym w dzisiejszych czasach nie są dowodem ewolucji.
Odpisz
19 sierpnia 2022, 01:46
Mówię to od lat! Pierwsze było jajko, potem była kura
Odpisz
18 sierpnia 2022, 10:52
nieprawda
nawet ryby składają jaja, więc powstały dużo wcześniej
Odpisz
18 sierpnia 2022, 10:58
@Koscioglow: ryby składały swego rodzaju "miękkie" jajka z miękką otoczką, tak samo pierwsze "jaszczurki". Aby nie trzeba było martwić się o wysuszenie jajka, powstała twarda otoczka
Odpisz
18 sierpnia 2022, 21:49
@WujekFoliarz: przepraszam że się mądrzę ale jestem nerdem z biolchemu 💀
nie musiały martwić się o wysuszenie ponieważ składały jaja w wodzie
skorupka jajka nie powstała "żeby" ponieważ ewolucja nie ma kierunku do którego dąży, lecz odziela efektywne strategie od mniej efektywnych w danym środowisku
jaszczurka nie pomyślała sobie "hmm dzisiaj złożę sobie jajko ze skorupką" tylko zwierzęta zaczęły składać "jeszcze-miękkie" jajka na lądzie, te które lepiej trzymały wilgoć z tych wykluwało się potomstwo, w przeciwnym wypadku wysychały = umierały przed wydaniem kolejnego pokolenia
widocznie najefektywniejszą strategią na utrzymanie wilgoci dla młodych u tych zwierząt okazała się skorupka jajka
nie kwestionuję sam twojej wiedzy, możliwe że pisałeś to na skróty żeby każdy wiedział o co chodzi, ale jestem z dziedziny biologii tryhardem który ma wewnętrzny obowiązek dodawania swoich pięciu groszy 💀
Odpisz
18 sierpnia 2022, 21:50
@Koscioglow: i tak nikt tego nie przeczyta xd
może poza tobą jeśli ci się będzie chciało
Odpisz
18 sierpnia 2022, 23:15
@Koscioglow: no fajnie, ale w memie nie jest napisane "tu powstały jajka" tylko "jajka istniały już tutaj"
Odpisz
19 sierpnia 2022, 01:16
@Koscioglow: Dokładniej to wyglądało to trochę inaczej. "Miękkie" jaja składane były przez podobnych do płazów przodków wszystkich kręgowców lądowych, a potem powstały owodniowce, które przez obecność owodni w jajach tworzyły swojemu potomstwu środowisko wodne, dzięki czemu uniezależniły się od źródeł wody i mogły rozmnażać się poza nimi. Owodniowce natomiast podzieliły się na synapsydy, czyli przodków ssaków, oraz zauropsydy, czyli przodków ptaków.
Odpisz
18 sierpnia 2022, 22:49
Generalnie są jeszcze ryby w podobnym okresie ale chyba wszyscy zapominają o dinozaurach oraz owadach.
Odpisz
Edytowano - 18 sierpnia 2022, 21:44
Jaszczurki były przed żółwiami...
Odpisz
Edytowano - 18 sierpnia 2022, 21:59
@Tajdeus: chyba chodzi raczej o to, że grupa zwierząt, z której powstały żółwie, oddzieliła się z tej rodziny wcześniej, niż ta od jaszczurek.
Więc nawet jeżeli czasowo jaszczurki pojawiłyby się wcześniej, to są one bliżej spokrewnione z ptakami, niż żółwie.
Sama grafika, przedstawia raczej odległość genetyczną zwierząt, od pojawienia się jaj, aniżeli rzeczywistą oś czasu tych istot.
Ale mogę się oczywiście mylić.
Odpisz
18 sierpnia 2022, 11:38
Rozumiecie? Jest Mundry
Odpisz