Niefajnie

@Lemeowur: twoje oceny z religi musimy być słabe

@mont111: Pokaż gdzie w biblii masz czyścieć. Dajesz.

@Lemeowur: ten znowu swoje

@Drzem: to już kwestia odłamu chrześcijaństwa

@mont111: i kto swoje?

@Ameron: Ale nie wszystkie odłamy chrześcijaństwa biorą zasadę sola scriptura. Poza tym tak dla przykładu Kościół Rzymskokatolicki jako przesłankę o istnieniu czyśćca uznaje 2 Księgę Machabejską (12 rodział): "43 Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy16 srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. 44 Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, 45 lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna17. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni17 od grzechu." oraz też np. ewangelię Łukasza: Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

@Ameron: Cytaty za Biblią Tysiąclecia, wielkie litery ode mnie:

„<<Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę, powiadam ci: nie WYJDZIESZ STAMTĄD aż zwrócisz ostatni grosz.>>”
(Mt 5,25-26; podobna sytuacja w Łk 12, 58-59)
„<<I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie ODDA. Podobnie UCZYNI WAM OJCIEC MÓJ NIEBIESKI, jeżeli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.>>”
(Mt 18, 34-35)
„<<[Sługa], który NIE ZNA jego [swego PANA] WOLI i uczynił coś godnego kary, OTRZYMA MAŁĄ CHŁOSTĘ.>>”
(Łk 12, 48)
„<<Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu ODPUSZCZONE ani w tym wieku, ani W PRZYSZŁYM [WIEKU].>>”
(Mt 12, 32)
„[J]awne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w OGNIU, KTÓRY je WYPRÓBUJE, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, PONIESIE SZKODĘ: sam wprawdzie OCALEJE, lecz tak jakby PRZEZ OGIEŃ.”
(1 Kor 3, 13-15)

Na koniec - żeby nie było, że to nowinka nowotestamentowa - fragment 2. Księgi Machabejskiej:
„Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, [Juda Machabeusz] posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.”
(2 Mch 12, 43-45)
Ten fragment jest tak oczywisty, że nie było potrzeby używania wielkich liter.

@makapakajekurczaka: jeja.pl bawimy i uczymy (czasem nawet wyzywamy)

@makapakajekurczaka: Poważnie wam to wystarcza?
Kościół katolicki wymyślił sobie czyściec gdzieś w XII WIEKU, przecież to jest nam bliższy czas niż czasowi gdy Jezus stąpał po ziemi XD
Te cytaty z Biblii to jest doszukiwanie się na siłę tekstu pod już gotową tezę. Zakładacie że czyściec jest i próbujecie to udowodnić, a nie zastanawiacie się czy faktycznie on jest.
Jezus ni razu nie zająknął się wprost o jakimkolwiek czyśćcu.
To tak samo jak nie ma mowy o tym że ma być spowiedź, że ma być papież, ani o wielu wielu innych rzeczach które są i które można sobie jakoś udowadniać że były w biblii a tak naprawdę są to naleciałości z późniejszych wieków i próby udowadniania ich zasadności to fikołki intelektualne.

@Ameron: to że jesteś innego wyznania nie znaczy że musisz nas wyzywać

@mont111: poza tym były jeszcze objawienia

@Ameron: Nie tylko to: „Didache” - spisane prawdopodobniej jeszcze przed niektórymi fragmentami Biblii - pokazuje, że wcześni chrześcijanie też zwracali uwagę na przytoczone powyżej fragmenty*; nie mówię - „wierzyli w czyściec”, ale w przeciwnym wypadku dlaczego mieliby o tym pisać?
Skoro Kościół „wymyślił sobie czyściec w XII wieku” to po co modlono się wcześniej za zmarłych? I jak wyjaśnisz zachowanie Judy z 2 Księgi Machabejskiej?

* „do więzienia wtrącony, będzie py­tany o to, co uczynił, i nie wyjdzie ztamtąd, póki nie odda ostatniego szelążka”, Didache 1,5 w tłumaczeniu Józefa Jankowskiego

@mont111: Objawienia św. Faustyny to objawienia prywatne, tzn. nie ma odgórnego zobowiązania do wiary w nie - nawet mimo, że wierzył w nie Papież.

@mont111: lamowur

@Ameron: Papież to głowa kościoła, Jezus powierzył św. Piotrowi ("paś baranki moje") funkcje która potem ewoluowała do papieża. To, że kościół wiele zmienił nie znaczy, że wymyślił coś z niczego

@Towarzysz777: no nwm czy papież ma tyle mocy żeby dosłownie w pewnym momencie stworzyć nowy wymiar czy czymkolwiek jest piekło i niebo

@Lemeowur: ty nie masz żadnej fundamentalnej wiedzy o chrześcijaństwie

@mont111: mam więcej wiedzy niż ty napewno xd

@Lemeowur: nie

@Lemeowur: Co to jest za pomysł, Św. Piotr na ziemi też nie miał? A został wybrany.