Nie ma dowodów na to, że Niemcy ze wschodu uciekali na zachód

@przemek1ni: prawie każdy komunista z jakim rozmawiałam popierał Stalina

@Tajwan: Polecam Slavoja Žižka.
Popieram komunizm tak samo jak faszyzm, czyli w stopniu zerowym ale jego przemyślenia są dosyć ciekawe.

@Tajwan: Żaden komunista, z którym rozmawiałem nie popierał Stalina

@przemek1ni: Biali głosu nie mają

@Tajwan: *biali i rdzenni mieszkańcy tajwanu głosu nie mają

@Komutor: Rdzenni mieszkańcy Tajwanu to austronezyjscy. Tajwan został skolonizowany przez Chińczyków w XVII wieku

@Darwidx: no tak. I nie zmienia to faktu że do dziś są dyskryminowani

@Arceronth: Nic w tym złego nie ma. Każdy ma w kapitalizmie prawo do założenia spółki w formie spółdzielni. Nikt ci tego nie broni. Nawet w tak hiperkapitalistycznym państwie jak Stany Zjednoczone funkcjonują co-opy.
Problem, zaczyna się wtedy gdy chcesz zmusić każde przedsiębiorstwo, każdy biznes w państwie, pod groźbą przemocy do przejścia na system spółdzielniany, czy też używając odpowiedniej terminologii uspołecznienie własności środków produkcji. Moim zdaniem spółdzielnie powinny być dobrowolną decyzją każdej osoby, a nie czymś nadgórnie narzucanym.

@Nanook:
Tak,
I powoli pozwalamy na i zachęcamy tworzenie lub przekształcanie firm w tym systemie.
I masz socjalizm wolnorynkowy.
Problem nie jest z systemem ekonomicznym (czasem jest xd, bo centralne planowanie jest bardzo niebazowe), tylko z autorytarianizmem.

@Arceronth: Ale jeżeli pozwalanie na zakładanie spółdzielni i zachęcanie do ich zakładania miałoby być wyznacznikiem tego czy państwo jest socjalistyczne, czy nie, to by to oznaczało, że każde państwo na świecie jest socjalistyczne, bo wszędzie masz różne formy wspólnej własności biznesu, które są w jakiś sposób chronione przez państwo.

Przeciwieństwem autorytaryzmu jest demokracja liberalna, a nie socjalizm. Socjalizm jest przeciwieństwem kapitalizmu.

@Nanook:
Państwo dopiero będzie socjalistyczne jak przeważająca większość firm będzie posiadana przez pracowników.
I tak
Socjalizm nie jest przeciwieństwem autorytaryzmu. Ale bym powiedział, że dalej mu od tego niż kapitalizm.

@Arceronth: "Państwo dopiero będzie socjalistyczne jak przeważająca większość firm będzie posiadana przez pracowników."
Hmmm, nie spotkałem się jeszcze z taką definicją socjalizmu. Można wiedzieć skąd takie założenie? No i szczerze mówiąc to nie wyobrażam sobie, żeby to o czym mówisz było możliwe. 99,2% firm w Polsce to małe i średnie przedsiębiorstwa, czyli twój lokalny fryzjer, kebsik na rogu, sklepik osiedlowy. Być może mam słabą wyobraźnię, ale nie widzę tego, by przeważająca większość tych firm mogła być posiadana w równym stopniu przez każdego pracownika. Żeby kelner miał takie samo prawo zarządzania restauracją co osoba, która włożyła w ten biznes całe swoje pieniądze i doprowadziła do tego, że ten lokal w ogóle funkcjonuje.

A co do tej drugiej części, to nie znam żadnego państwa socjalistycznego, które byłoby dobrze funkcjonującą demokracją liberalną, natomiast najbardziej demokratyczne państwa świata, Szwecja, Nowa Zelandia, Szwajcaria, Irlandia czy Holandia to państwa kapitalistyczne.

@Gopostal: Myślę, że przywoływanie badań przeprowadzonych w najgorszym momencie globalnego kryzysu gospodarczego nie da ci dobrego obrazu sytuacji. Badania od tego samego thinktanku z 2019 roku już wskazują, że mieszkańcy dawnego bloku wschodniego w znakomitej większości uważają, że system kapitalistyczny okazał się być lepszy od socjalistycznego. Dane w tej samej kolejności co na twojej grafice:
(Czy zgadzasz się, że odejście od systemu socjalistycznego i przejście na kapitalistyczny było pozytywną zmianą?)
Węgry - 12% uważa że nie; 70% na tak
Ukraina - 38% nie; 47% tak
Bułgaria - 36% nie; 55% tak
Litwa - 20% nie; 69% tak
Słowacja - 23% nie; 71% tak
Rosja - 51% nie; 38% tak (Jedyny naród, który uważa, że w czasach socjalizmu żyło się lepiej - jest to też jeden z powodów inwazji Rosji na Ukrainę)
Czechy - 16% nie; 76% tak
Polska - 8% nie; 85% tak

@Nanook: Może to też kwestia tego, że w 2019 grupa badawcza obejmowała w większym stopniu osoby urodzone po 1991 tj. po upadku ZSRR, bo w 2009 mieli nie więcej niż 18 lat [a domyślam się że badanie było przeprowadzane na pełnoletnich osobach]? A takie osoby raczej nie mają prawa się wypowiadać czy żyło się lepiej, skoro w takim systemie nawet nie żyli, a jeśli już to na skraju jego upadku w latach 80-tych.
Chyba, że to badanie faktycznie rzetelnie przeprowadzono i uwzględniono tak istotną rzecz, a tego akurat nie wiem.
Tak czy inaczej widać, że sporo osób uważa, że socjalizm był lepszym ustrojem, w niektórych państwach nawet blisko połowy.

@Gopostal: "Tak, mam 14 lat i kocham komunizm, bo to takie edgy"

@OwOcomedy: ~~ pra-prawnuk Piłsudskiego

(/s)

(to nie był prawdziwy socjalizm, ale prawdziwego się nie da wprowadzić na tym łez padole)

@piotrkacz: prawda