To prawda

@Grewest: jakby UE brało na poważnie większość członków to zgodziłbym się ale taką polskę to traktują jak krowe

@gelo1238: To że Polska czasem przegrywa głosowania, nie sprawia że "jesteśmy dojną krową".

@Grewest: A sprawa z imigrantamu?

@Sonic_w_fortnite: PIS macha szabelką, Czesi wywalczyli wyłączenie krajów które przyjęły dużą liczbę uchodźców z Ukrainy

@Grewest: Ja nic takiego nie słyszałem (nie oglądam TVP)

@PoziomkaV2: Dorzuć jeszcze Turów i olanie kopalni niemieckich i czeskich po drugiej stronie granicy

@piotrkacz: W temat kopalni się nie zagłębiałem, więc się nie wypowiadam

@PoziomkaV2: Kanały motoryzacyjne manipulują? Nowe nie znałem.

https://wysokienapiecie.pl/87572-po-co-nam-auta-elektryczne-na-wegiel/

@piotrkacz:
> Dorzuć jeszcze Turów i olanie kopalni niemieckich i czeskich po drugiej stronie granicy

Co ma piernik do wiatraka?

Czesi zgłaszali że im się coś niepodoba, a my to zignorowaliśmy. Poszli do sądu unijnego i sąd wydał wyrok.

@Grewest: a utylizacja też jest wzięta pod uwagę?
A wydobycie materiałów?
Czy sama produkcja części?

@Grewest: to że wyrok wydała jedna osoba, jako UE ( czy tam inny organ)
Nakładając kary tylko na Polskę wykazała hipokryzję albo za słabe zbadanie sprawy

@piotrkacz: cykl życia to całość(a te wyliczenia pochodzą z MIT).

Sam artykuł wspomina o tych rzeczach w kilku miejscach.
>Jeżeli porównamy podobnej wielkości auta, elektryki będą zwykle dwukrotnie bardziej emisyjne na etapie produkcji.

>To samo pokazuje także Volkswagen. Niemiecki koncern wylicza w swoim raporcie, że produkcja elektrycznego Volkswagena ID.4 z baterią o pojemności 82 kWh prowadzi do emisji 16 ton CO2, podczas gdy spalinowe wersje Volkswagena Tiguana odpowiadają za emisję 8 ton CO2 zanim jeszcze wyjadą na ulice.

>Przyjmijmy jeszcze gorszy scenariusz − wymianę całego akumulatora (a nie pojedynczego modułu) w momencie końca gwarancji (czyli po 160 tys. km). Wsadzamy nową baterię i elektryk jeździ dalej, a spalinówka w ogóle się nie psuje. Po 20 latach i pokonaniu ok. 400 tys. km elektryk będzie odpowiedzialny za emisje 57 ton CO2, podczas gdy auto benzynowe wyemituje 90 ton CO2.
>A w tym bilansie nie uwzględniamy w ogóle, że przecież wymieniana „zużyta” bateria będzie mieć jeszcze 70% fabrycznej pojemności i przez kolejnych 10-15 lat będzie mogła służyć jako stacjonarny magazyn energii. Natomiast jej recykling na koniec życia znacząco ograniczy emisje z wydobycia kobaltu czy manganu dla nowej baterii (taki recykling jest dziś już dobrze opanowaną technologią, stosowaną także w Polsce).

@piotrkacz: >to że wyrok wydała jedna osoba, jako UE ( czy tam inny organ)
>Nakładając kary tylko na Polskę wykazała hipokryzję albo za słabe zbadanie sprawy

No to jeszcze raz.

1. Czechy składa oskarżenie że jedna kopalnia niespełnia jakiś tam wymogów środowiskowych.
2. Sąd unijny bada sprawę i przyznaje rację Czechom.

Jeśli my mamy podobne zastrzeżenia to też musimy wnieść oskarżenie.

@Grewest: "Kanały motoryzacyjne manipulują? Nowe nie znałem."
Obejrzałeś to do końca czy tylko spojrzałeś na tytuł?

@PoziomkaV2: film trwa 20minut. To ja już wolę jakiś artykuł przeczytać. Opis filmu i twój opis sugeruje co tam się znajduje.

Tak, wyprodukowanie samochdu elektrycznego jest bardziej emisyjne. Ale w trakcie eksploatacji samochód elektryczny jest mniej emisyjny, a do 2035 roku miks energetyczny będzie jeszcze mniej emitował co2.

@Grewest: I ty chcesz, żebym zapoznał się z twoimi argumentami, gdy ty nawet nie zapoznałeś się z moimi?

@Grewest: Jak mamy argumentować co jest lepsze to chociaż oboje wysłuchajmy, co druga strona ma do powiedzenia na ten temat, dobrze?

@Grewest: W przerwach pomiędzy komentarzami już zdążyłbyś obejrzeć ten filmik

@Grewest: nie byłbym tego taki pewien lol.

@piotrkacz: jakie kary?

@gelo1238: te których chyba nie płacimy

@Grewest: I jak, obejrzałeś już?

@Grewest: dobra niech ci tu będzie

Chociaż tam było coś o powodowaniu niedoboru wody na terenie Czech i pozew dziwnym trafem dotyczył tylko Turowa

Gdy kopalnie Czeskie tez dzialaly na tym terenie, to może one były za to odpowiedzialne?
Oraz to że jedna osoba decyduje o czyms takim to już inna kwestia

A Polska pozewu nie składa bo nie dotyczy to zjawisk na terenie PLntylko CZ

@PoziomkaV2: Na początek napiszę tyle, więcej napiszę jakoś pod wieczór. za dwoma kreskami daję swoją odpowiedź.

2:21
"to kwestia gęstości energetycznej"

// Nie jest to manipulacja, ani kłamstwo ale nie uważam tego za duży problem.
Gęstość energetyczna nie jest takim dużym problem w europejskich warunkach, na dojazdy do pracy lub do dużego miasta 400km wystarczy. Zasięg przydaje się przy wyjeździe na wakacje, ale to 2-4 razy w roku. Tesla 3 najtańszy obecnie istniejący samochód tego koncernu osiąga 490km. Wiem że tesla jest iphonem wśród elektryków, ale jej rozwiązania zostaną zaadaptowane przez samochody konkurencji.

4:02
"wystarczy tylko wziąć pod uwagę proces wydobycia surowców niezbędnych do ich budowy Lit, kobalt, nikiel. To tylko niektóre pierwiastki, których złoża są ograniczone"

//Manipulacja

Lit, kobalt, nikiel są NIEZBĘDNE tylko przy akumulatorach litowo-jonowych. A już teraz Tesla i chińczycy używają w tańszych samochodach akumulatorów LiFePO4, które wymagają tylko Litu. Są tańsze i wytrzymują więcej ładowań, ale mają gorszą gęstość energetyczną. Chińczycy ostatnio chwalili się akumulatorami sodowo-jonowymi, które są nie zawierają też Litu.

Dodatkowo te surowce, przeciwieństwie do ropy są odzyskiwane.
Rzemieślnicze metody dotyczą głównie kobaltu, którego 90% wydobycia pochodzi z biednego Kongo. Lit jest powszechnym pierwiastkiem

5:08
"o tyle cały czas będziemy kompletnie uzależnieni od dostawców technologii np. od Chin, które niemal w całości rządzą rynkiem litu"

// Kłamstwo
Chiny są trzecie pod względem wydobycia litu.
https://www.transportenergystrategies.com/2022/03/22/charted-lithium-production-by-country-1995-2020/

"i kontrolują łańcuchy produkcyjne oraz łańcuchy dostaw akumulatorów"

//manipulacja

Jak najbardziej Chiny obecnie mają taką pozycję, ale w Europie w tym u nas powstaje coraz więcej zakładów produkujących akumulatory i części do nich.

https://biznesalert.pl/francja-polska-fabryka-ev-europa/
https://swiatoze.pl/w-polsce-powstanie-najwieksza-na-swiecie-fabryka-folii-do-baterii-aut-elektrycznych/
https://swiatoze.pl/firma-z-pruszkowa-zbuduje-wielka-fabryke-baterii-gigafactoryx/

A i jeszcze dodam że odcięcie przemysłu od akumulatorów, jest mniej destrukcyjne niż odcięcie ropy. Jedno wpływa na cenę nowych pojazdów, a drugie na koszty użytkowania.

@PoziomkaV2:
Potem zaczyna wątek emisyjności elektryków, na co odpowiedzią jest tamten wcześniej linkowany artykuł z wysokienapiecie.pl

7:38
"Samochody elektryczne nie są przyjazne środowisku (***) Jeśli chcesz żyć eko - choć na piechotę, to jest zgodne z naturą" Pominę ten bieda żart o wydychaniu co2 podczas chodzenia xd

Tak elektryki to nie jest idealne rozwiązanie i oprócz nich należy zachęcać ludzi(odpowiednią infrastrukturą) do używania rowerów, transportu publicznego czy właśnie nóg. Ale kompletna rezygnacja z samochodów jest nie możliwa.

8:18 "bo to nie motoryzacja jest problemem, który niszczy naszą planetę" <pokazał wykres światowy gdzie samochody są odpowiedzialne za 11,9% emisji co2>

// mała manipulacja

Według Europejskiej Agencji Środowiska ok. 1/4 całkowitej emisji CO2 w UE w 2019 r. pochodziło z sektora transportu, z czego 71,7% z transportu drogowego. // Czyli samochody osobowe odpowiadają za ok. 17-18% emisji w UE.

https://www.europarl.europa.eu/news/pl/headlines/society/20190313STO31218/emisje-co2-z-samochodow-fakty-i-liczby-infografiki
I tak przejście na elektryki przesunie emisje do "energetyki" i "przemysłu". Ale w energetyce również dążymy do neutralności klimatycznej. A w "przemyśle" to będzie większy problem, bo zeroemisyjna stal na ten moment nie istnieje. Ale samo wydobycie surowców nie jest dużym problem jeśli popatrzymy na inne akumulatory niż litowo-jonowe.

@PoziomkaV2:
<dalej wspomina on o tym że inne kraje nie są tak ekologiczne jak Europa>

// No tak Europa jest na czele w kwestii dekarbonizacji energetyki, inne kraje robią to wolniej. Ale to robią. Energetyka słoneczna odpowiadać ma za dwie trzecie prognozowanego globalnego wzrostu mocy OZE w 2023 r.. Jednocześnie oczekuje się, że moce produkcyjne dla wszystkich segmentów produkcji fotowoltaiki wzrosną ponad dwukrotnie, do 1 000 GW do 2024 r. - Opierając się na tych trendach, w 2030 r. świat będzie dysponował wystarczającą mocą produkcyjną fotowoltaiki, aby zaspokoić poziom rocznego popytu przewidziany w scenariuszu zerowej emisji netto IEA do 2050 r. – podkreśla IEA.

Agencja prognozuje ponadto znaczny wzrost mocy lądowej energetyki wiatrowej - moce onshore wzrosną o 70% w 2023 r. - Wynika to głównie z uruchomienia opóźnionych projektów w Chinach (związanych z ograniczeniami wynikającymi z Covid-19). Oczekuje się również szybszej ekspansji w Europie i Stanach Zjednoczonych w wyniku wyzwań związanych z łańcuchem dostaw, które spowodowały przesunięcie oddania projektów do użytku z 2022 na 2023 r. – dodano.

Dalszy wzrost w tym sektorze zależeć ma jednak od wsparcia udzielanego przez rządy krajowe (m.in. w zakresie ułatwień związanych z wydawaniem zezwoleń) oraz rozwoju łańcucha dostaw. - W przeciwieństwie do fotowoltaiki, łańcuchy dostaw turbin wiatrowych nie rozwijają się wystarczająco szybko, aby sprostać rosnącemu popytowi w perspektywie średnioterminowej. Wynika to głównie z rosnących cen towarów i wyzwań związanych z łańcuchem dostaw, które zmniejszają rentowność producentów – czytamy.

https://www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/oze-fotowoltaika-energia-wiatru-prognoza-miedzynarodowa-agencja-energii-13479.html

@pawelec323232e2: Jakoś w takich stanach zjednoczonych nie ma unii europejskiej a jest lgbt

@PoziomkaV2: Z nim nie ma co dyskutować to zwykły troll jest

@pawelec323232e2: kolejny dzien odklejek pawelca

@Egirl: No dokładnie

@Dyzer: a wy wszyscy to lewacy

@pawelec323232e2: kuźwa Pawelec, ja się każdego dnia modlę byś pewnego dnia wstał, zobaczył na to co wypisujesz i dostał takiej dawki cringu, żebyś na tydzień odciął się od internetu i zrozumiał co za głupoty pie....isz i jakie zj...ństwo odstawiasz

@jakub17: bo mam swoją opinię, i mam motywację. Klasyczny ruch głupka

@jakub17: Stary mu zależy na atencji najlepiej mu nie odpisywać i jej nie dawać

@Dyzer: wybacz Dyzia, ale to silniejsze ode mnie, czasami nie mogę po prostu przejść obojętne obok czystej głupoty nawet gadanej z atencji, bo potem zejdzie się grupka osób, co pomyślą podobnie i rodzą się np. tacy pingwiniarze czy polski rząd

@jakub17: No też racja rozumiem

@Dyzer: jakiej atencji, nie wyobrażam sobie szukać atencji a co dopiero na stronie z memami

@Dyzer: tak, bk trzeba wyśmiać kogoś co ma Inne poglądy od ciebie

@pawelec323232e2: tylko, że ty nie przedstawiasz poglądów jako opinii, a tak jakby był to fakt
W tym, użytkowniku którego chętnie bym wyzwał, ale nie bo nie chcę bana, jest problem

Takim podejściem prezentujesz braki w funkcjonowaniu w społeczeństwie i niski poziom intelektualny

@piotrkacz: stajesz się najlepszą wersją siebie?

@pawelec323232e2: zawsze można coś poprawić

Ale akurat bezpodstawne obrażanie innych nigdy nie należalo do moich przywar

@piotrkacz: moje opinie są faktem

@pawelec323232e2: zacytuję fragment ze swojego poprzedniego komentarza
"Takim podejściem prezentujesz braki w funkcjonowaniu w społeczeństwie i niski poziom intelektualny"

@piotrkacz: chociaż się nie powtarzaj

@PoziomkaV2: bo sie wzorujemy na tym cyrku zwanym stanami