Szkoda

@Pan_Schaboszczak: wiedeń nie wykorzystany był do końca.
"Król Jan III Sobieski uniknął prowadzenia wojny na własnym terytorium, a za pieniądze cesarskie i papieskie sfinansował wyprawę, która otwierała przed Rzecząpospolitą szereg możliwości, co jednak nie zostało należycie wykorzystane."

+Moskwa 1812? Wariat, ale oni przegrali, i po zdobyciu moskwy siedzieli tam aż zaczeli uciekać przed zimą, i co lepsze to nie tyle Rzeczpospolita co Napoleonowska Francja

++Cała wojna Polsko-Bolszewicka? Nie powiedziałbym że cała, bo był czas gdzie dostawaliśmy srogi wpie.... (jakoś nas wj...li pod warszawe)

Pod Moskwą z Napoleonem walczyli też Polacy z Księstwa Warszawskiego. Oficjalnie było to zwycięstwo, choć nikt nie zyskał tam nic.

Z kolei wojna Polsko - Bolszewicka miała okazję skończuć się dla nas znacznie lepiej. W momencie, gdy podpisaliśmy zawieszenie broni Polacy byli w natarciu, mogliśmy odzyskać Kijów i Mińsk, bo Sowieci wciąż jeszcze nie pozbierali się po tym jak pod Warszawą cała armia zniknęła im z powierzchni ziemi. Jednak trochę zbyt zachowawczo zatrzymaliśmy się, a ostateczna granicą odbiegała daleko od linii rozejmu. A szkoda.

@Pan_Schaboszczak: z Moskwą wiem że była tam nasza armia, ale chodzi o to że zwycięstwo które wykorzystaliśmy. Moskwy ani my, ani Napoleon nie wykorzystał.

No właśnie, wojna z bolszewikami mogła sie skończyć lepiej. Kolejne niewykorzystanie okazji

Jeśli chodzi o bolszewików to moglibyśmy anektować 3/4 ZSRS jakby nam zależało, tylko Endecy sabotowali negocjacie.

K...a jak ja nienawidzę nacjonalistów. I rusofili. To z reguły to samo

@Denominativus: ja jestem nacjonalista i rusofil.
Dawaj, teraz mnie nienawidź :>

Nie ma problemu byq

@Denominativus: A czasem nie Ententa wparowała i kazała nam się uspokoić?

@polishplayer21: Z tego co wiem to Ententa wymusiła jedynie zawieszenie broni, poza tym wiele zrobić nie mogli, woleli nas od bolszewików

Nawet więcej:
"Rosja nam się poddała i oferuję nam całkowite zwycięstwo..."

"Nie ma bata, że przejde na prawosławie i tak nie potrzebne jest nam 100% terytorium Rosji"

W pewnym momencie złożono propozycje Uni między Polską a Rosją co oznaczałoby, że władca Polski pod warunkiem przejścia na prawosławie mógł zacząć rządzić Rosją zamiast prowadzić z nią bezsensowne boję aż do upadku państwa.

@Darwidx: Jeśli o tym mowa.to gdzieś czytałam, że, była przed wojną propozycja o Unii z Moskwą, (między innymi pomysłodawcą był Lew Sapiecha), ale bojarzy nie byli chętni. Jeśli chodzi tu i możliwości Władysława jako cara(albo również spotkałam się tytułem księża Mokswy) to Zygmunt nie odmówił bojarom, jedynie zwlekał. bo najpierw chciał odzyskać Smoleńsk i ziemie smoleńską, czernihowską i siewierską(co miał w swoich Panctach Cowenta). Po drugie Zygmnunt nie chciał by senat i sejm uznał tą wyprawę jako prywata dynastii(,,nie gwoli privatom naszym i podomstwa naszego, ale dla dobra powszechnego Rzeczypospolitej" - [Zygmunt III Do panów senatorów, 12 marca 1610] oraz to, że wysyłał listy do pozostałych senatorów o ich zgodzie(do czasu decyzji sejmu) ,,Bez konsensu wszech stanów nie chcieliśmy z nimi nic skutecznego zawierać". Te dwa cytaty może dają nam znać, że oprócz samej decyzji króla i ojca jednocześnie, Zygmunt chciał znać zdanie senatorów i sejmu czy im taki układ pasuje(jeśli ktoś kojarzy czy w Artykułach Henrykowskich było coś o dzieciach króla?, jeśli coś było to nie dziwię się, że Zygmunt wysyłał listy). Pamiętajmy, że tym okresie niedawno był rozkosz, więc Zygmunt wolał nie ryzykować.Inną ważną kwestią było strach o samo życie Władysława jak sam Zygmunt pisał ,,Na tak niebezpieczne panowanie i niepewny pokój potomstwa swego miłość, sumienie i rozum narażać nam nie radzi" Dodatkowo, chcę zaznaczyć, że Zygmunt nie miał nic(zaznaczam nic) przeciwko by Władysław mógł przejść na prawosławie i zagwarantował prawa ,,Co się wiary ich dotyczy obiecywać raczył Król Jegomość cale ją zachować" list Lwa Sapiechy oraz że, nie zamierza mieć władzy nad Mokswą,,bo ani natura taka jest, ani to łakome państwo". To trzy czynniki(zgoda sejmu, bezpieczeństwo i zdobyciem ziem) były czynnikami zgody dla Władysława jako cara i przejście na prawosławie. Również były dwa układy z bojarami(w lutym i sierpniu, ten sierpniu Żółkiewskiego był tym, żebyśmy oddali i przestali obrzężenia Smoleńska. co było przeciwne z interesem króla).

@Darwidx: Rosjanie oferowali koronę królewiczowi Władysławowi Wazie, który miał wtedy 17 lat. Pięcioro jego rodzeństwa zmarło w dzieciństwie, a Jan Kazimierz miał trzy latka, więc nie było pewne czy dożyje dorosłości. Władysław pozostawał jedynym dziedzicem Zygmunta, którego ten utraciłby, gdyby królewicz przyjął koronę. Raz, królem Polski musiał być katolik, a dwa, carowie Moskwy w poprzednich latach szybko kończyli w piachu.

@Crutezy_Artist: historia bez cenzury o tym nie powiedzielic a randomowy komentarz na jeja już tak

@WsrodZdrojak03: Smoleńsk

bitwa o empik

Oblężenie Częstochowy. Znacząco podniosło morale wojsk Rzeczypospolitej i obniżyło Szwedzkie, wykrwawiło Szwedów, sprowokowało powrót Jana Kazimierza do Polski wraz ze ślubami Lwowskimi, dało Polakom solidną bazę do odbicia Warszawy itd.

@Pan_Schaboszczak: tu mnie masz, nie pomyślałem o tym