Mój Passat robi na ślubie szum tum tum tututut

@Paziu_WOT: czemu wszystko poza wieżą wygląda jakby kot projektanta przeszkadzał mu w rysowaniu planów?

@Rey_Palpatine: niemieck myśł technologiczna z lat 40-tych

@Paziu_WOT: a to nie powinno tak wyglądać? (Sr ale średnio interesuje ta gałęź rozwoju broni)

@Rey_Palpatine: porsche tiger to była inna propozycja na panzera VI

@Rey_Palpatine: tamten to Panzer VI (p) (p od Porshe), ten co wysłałeś to Panzer VI ausf E (jest jeszcze wersja ausf H1, ale wygląda na E, bo ma płaski właz, a nie wypukły). Ten Twój był standardowym tygrysem jeden, Porshe przegrał przetarg z Henshelem (twórcą tego z Twojego zdjęcia) swoją abominacją. Jedyny plus to około 200mm pancerza i wieża z przodu (choć ta wieża to też kontrowersyjna), ale przez mnóstwo wad (między innymi to, że był w połowie elektrykiem) nie działał. Wyprodukowano 90 podwozi, dwa miały zwykłą wieżę tygrysa i były używane jako czołgi dowodzenia, reszta została przerobiona na Ferdinandy, później Elphanty (Ferdek, ale z karabinem w kadłubie i z Zimmeritem, czyli pastą przeciw minom magnetycznym (która również nie działała))
Jest jeszcze Panzer VI ausf B, ale to już jest tygrys II, kompletnie inny pojazd

@polski_skoczek: i był przeinżynierowany(?)

@Paziu_WOT: Porsche był samochodziarzem i to było widać, na przykład przy pół elektrycznym napędzie przy Ferdku czy mausie. Mnóstwo okropnych rozwiązań jak brak pochyłego pancerza (te ~200mm pancerza można by podciągnąć do jeszcze wyższego poziomu, ale nie, bo płaskie)
Generalnie okropny czołg, ale sowieci go uwielbiali, bo dostawali premie (wódę) za zabicie ich oraz tygrysów. Więc tym o to sposobem jedna dywizja dział SU-152 zniszczyła ich podczas jednej bitwy więcej niż Niemcy ich kiedykolwiek mieli
Mogę zaryzykować stwierdzenie, że Porsche przez swoje okropne i drogie projekty jest największym sabotażystom III Rzeszy

@polski_skoczek: i btw t-34 to było gówno większe niż pantera

@Paziu_WOT: wersje A lub G? Wybrałbym panterę. D? Nie bez powodu jest nazywana najgorszym czołgiem na świecie. Teciak to potężny oponent o ten tytuł, ale miał zastosowanie.
Okej, działo lepsze niż tygrysa (bo ta 75 była dłuższa od 88), pancerz przyzwoity (ale i nie, ale opowiem o tym dalej), ale reszta do kitu. Pomysł już legł w gruzach przy samym projekcie, wieża była gotowa, tylko kadłub trzeba było zrobić. Dwie firmy (nie pamiętam nazw, pewnie Henshel i Krupp) wzięły udział i tylko jedna skończyła na czas (plus projekt tej drugiej wyglądal za bardzo jak KV-1). Projekt nazwano VK 30.02 i już na samym starcie miał parę (nie)ciekawych rzeczy, jak na przykład silnik obłożony gumą (miało to pozwolić na przekraczanie wody do metra głębokości bez przygotowania, w praktyce silnik się przez to przegrzewał). Przed rozpoczęciem produkcji uznali, że trochę mizernie to wygląda i jeszcze pogrubili pancerz kadłuba.
No i wyszła pantera ausf D. Kierowca nie mógł nawet wdepnąć gazu do deski, bo przekładnia się psuła. Silnik nie działał. W jednej bitwie nawet wyciągnięto z panter D silniki, żeby użyć ich jako bunkrów.
A i G trochę zostały poprawione, ale generalnie niektóre problemy zostały. Na przykład waga. Pantera jest czołgiem średnim, pomimo większej wagi od Churchilla. I dowódcy chcieli ich używać jako czołgów ciężkich pomimo ich klasyfikacji i musieli się zmierzyć z tym, że może i przedni pancerz jest przyzwoity, ale boki nie nadają się na czołg przełamania. Nawet sowieci nie lubili zdobycznych panter, generalnie były używane głównie do filmów propagandowych, bo jak miałby rusek, którego jedynym pojazdem gąsienicowym, który widział był traktor, miał kierować złomem, z którym wyszkoleni niemcy mieli problem?
Jakbyś chciał źródła, albo trochę się wgłębić w temat, polecam na YT kanał TV Kowalowe, film o VK 30.02 (prototyp pantery) oraz o T-V (pantery zdobyte przez sowietów), albo jeśli wolisz podcasty, to polecam Podcast Wojenne Historie "pantera najgorszy czołg świata"
Nie jest to obrona teciaka (to coś nie miało nawet kosza wieży i wszyscy musieli chodzić jak się ona obracała), ale pantera była okropna, zwłaszcza jako zastępca świetnego Panzera III

@polski_skoczek: teciak był gorszy głównie pod względem wykonania ale specyfikacją tez nie świecił, głowne gtzechy to brak miejsca dla załogi, kierowca który musiał używać młotka aby zmieniać biegi, pancerz który kruszył się mimo braku penetracji i reszta ...jowego wykonania z fabryki 13(?) a po więcej argumentów zapraszam do filmu pana LazerPig

@Paziu_WOT: chętnie obejrzę, dzięki za coś do posłuchania
Ale generalnie jak jestem świadomy jak kijowy był T-34, tak miał on swoje zastosowanie w doktrynie sowieckiej. Pantera nie była użyteczna, była marnotrawstwem surowców

@polski_skoczek: pod koniec wojny była tak samo tania jak panzer IV

@Paziu_WOT: nie wiem czy tak samo, ale na pewno pod koniec wojny były odchudzone panzery IV, wersja J, jeśli się nie mylę, które miały dużo mnie bajerów i były znacznie tańsze
Pantery chyba tylko ulepszano, bo przejście z Panzera IV ausf H do ausf J były zdecydowanie minusem (poza wyrzutniami granatów nie miało nic lepszego)

@polski_skoczek: tanie to złe określenie tak samo drogie będzie lepsze

@Paziu_WOT: choć wciąż nie jestem pewien, Panzer IV może i był napakowany w wersji H, ale to wciąż nie poziom nawet wczesnych panter
Ale racja, równie drogi brzmi bardziej odpowiednio

@polski_skoczek: mówie na koniec wojny

@Paziu_WOT: no to jak mówiłem, na koniec wojny produkowano wersje J, które nawet nie miały hydraulicznego obracania wieżą, żeby było taniej

@polski_skoczek: no to jal te bardziej dopakowane wersje

@Paziu_WOT: nie będę się kłócił, bo nie mogę znaleźć informacji
Znalazłem że wersja F2 to było ~116.000 marek, a niezidentyfikowany model pantery ~130.000, ale nie jest to dobre porównanie, bo nie wiemy co to za wersja pantery i f2 już się nie produkowało

@polski_skoczek: widzisz podobnie

@Paziu_WOT: i tak i nie. Wartość pieniądza była dużo wyższa niż teraz, marka to było 2.12 złotego w międzywojniu, 7tp, jeśli dobrze pamiętam, kosztował około 70k złotych
Więc jak różnica kwotowa nie jest dużą (choć 14k to jest sporo), tak ciężko sobie mi wyobrazić czołg za coś w ogóle w pobliżu 300.000 obecnych złotych.

@Paziu_WOT: czy LazerPig nie jest gościem, który twierdzi, że T-14 Armata ma kopię silnika Tygrysa Porsche, podając silnik nie dość, że nie przypominający tego z T-14, to jeszcze nigdy nie używanego na tygrysie (p)? Sla 16 miał być użyty na tygrysie II od Porshe, tego faktycznie od Porshe, z wieżą z tyłu i to dwójki. Do tego na zarzuty, że jest w błędzie zaczął mówić "nie będę dawał źródeł, bo nie chcę żeby inni mieli tak łatwo, skoro ja musiałem tyle szukać".
Nie uważam go za wiarygodne źródło. Jak Kowal z TV Kowalowe nie wiem jak bardzo jest wiarygodny, tak gość, który opowiada w Podcaście Wojenne Historie jest historykiem (choć informacje Kowala też się pokrywają)

@polski_skoczek: czołg który nigdy nie zobaczył walki a 70 letni czołg który walczył w największym konflikcie zbrojnym to spora różnica

@polski_skoczek: w drugim filmie to wyjaśnia chociaż dawno oglądałem

@Paziu_WOT: właśnie
Dlatego twierdzenie, że silnik T-14 jest kopią sla 16 (podkreślam, kopią) jest bardzo dużym błędem (zwłaszcza, że w wyjaśnieniu rzucił, że "mu się tak wydaje")

@polski_skoczek: ale ma więcwj racji niż redefect oraz głupie jest to że jest drama o czołg o którym jest wiadomo praktycznie nic bo ruscy nie chcą żeby ludzie ich wyśmiali

@Paziu_WOT: nie nazwałbym tego dramą, gość wymyślał bzdury, wszyscy wytykali mu błędy (nawet Chieftain z Bovington się przyłączył) a on się spłakał, bo trzy (3) osoby, które twierdzą że są jego fanami zaczęły pisać u ConeOfArc i teraz wszyscy zarabiają na jego "dramie"
Do tego posty na Reddit'cie typu "nie mamy pojęcia czym był "tygrys łowca "", choć wystarczy wpisać to do tłumacza i już mamy "jagdtiger"

@polski_skoczek: ok ale o t34 to materiał bardziej rzetelny

@Paziu_WOT: bo dalej chodzi o t34 i w filmie o t34 rzeczywiście podaje źródła

@Paziu_WOT: może
Osobiście wolę poszukać innego źródła.
On nie lubi niczego co rosyjskie, co rozumiem, wiele raportów bojowych było przekoloryzowanych, jak na przykład ten o dywizji su-152 niszczących w jednej bitwie ponad 150 Ferdinandów, gdzie Niemcy mieli ich łącznie 89, ale nie możemy podważać wszystkiego, co pochodzi z tego kraju. Plus jak mówił o źródłach, z których inni korzystają, to powiedział, że link pod artykułem na który ConeOfArc się powoływał prowadził do posta na ruskim Facebooku, tak naprawdę były to faktyczne dokumenty niemieckie. Albo jak mówił, że to bezwartościowe źródło, a sam parę minut wcześniej się na nie powoływał
A i takie przypomnienie, nie bierz tego jako zarzut, czy coś, ale chodzi Ci o T-34, T34 to amerykański prototyp czołgu ciężkiego

@polski_skoczek: wiem ale jestem zbyt leniwy aby dodawać -

@polski_skoczek: ok ale i tak pare niescisłośći nie zmienia faktu że t-34 to gówno

@polski_skoczek: a rosja nie ma przypadkiem tskiego prawa które zabrania rozpowszechniania informacji o 2wś które nie są zatwierdzone przez ruski rząd

@Paziu_WOT: większość rządów ma utajnione dokumenty, na przykład brytole dalej wszystkiego nie upowszechnili co mają w archiwach. Nie ważne jak stary jest dokument, póki jest tajny nie jest legalne jego udostępnienie w żadnym kraju

@polski_skoczek: powiedz to graczom wt

@Paziu_WOT: tu się cały czas z Tobą zgadzałem, teciak jest okropnym czołgiem, ale definitywnie nie najgorszym. Mamy panterę, mamy tygrysy II, mamy Char 2C, mamy T-35 i mnóstwo innych nieudanych czołgów, które zostały użyte, ale nie były ani dobre, ani użyteczne
T-34 bardzo dobrze się wpisywał w obie doktryny sowietów podczas ww2, wczesną, czyli zalać ilością, bo te 15 teciaków w końcu po samobójczej szarży może rozwali tygrysa, jak i późniejszą, czyli zasypanie przeciwnika artylerią i przygwożdzenie resztek siłą pancerną. Był okropnym czołgiem, ale był prosty, to również warto zaznaczyć

@Paziu_WOT: jestem jednym z nich i ta gra powinna korzystać z nawet oficjalnych danych, bo AMX 13 w wersji na użytek francuski (z działem 75mm) mogł na testach poligonowych przebić przednią płytę T-55, o czym w grze możesz pomarzyć
Btw, kolejny samolot dziś udostępnili, ale nigdy o nim nie słyszałem, nie siedzę w lotnictwie