Tsa... Tysiąc lat praktycznego przestoju gdzie nauka rozwijała się tylko w nielicznych miejscach, najczęściej jakichś klasztorach raz na ruski rok, to rzeczywiście "rozwój nauki". Wybuch czarnej śmierci którego jednym z istotnych powodów był brak higieny to też zaje*iste "dbanie o higienę".
akurat jedyny raz gdy usłyszałem słowo "średniowiecze" i "łaźnia" razem, to od mojego wujka (technicznie kuzyna) historyka, który mówił mi, że krzyżacy zawsze ogarniali se łaźnie ze względu na doświadczenia zebrane z Ziemii Świętej (kto się nie mył ten cierpiał)
Głupota była, jeśli się patrzy na to z perspektywy XXI wieku. Gdyby nam zabrano całą wiedzę z tych ostatnich 500 lat i wszystkie zdobycze technologii to pewnie bylibyśmy na porównywalnym poziomie. Podobnie z biedą. Dla nas biedny jest ktoś, kto nie ma bieżącej wody, nie chodzi w pięknych i drogich ubraniach. W średniowieczu (a nawet i w XIX wieku) jak ktoś nie chodził głodny to mu się całkiem nieźle powodziło. Taka jest podstawowa zasada zajmowania się historią: nie można współczesnych pojęć odnosić do czasów minionych jeden do jednego.
Z tym że średniowiecze cechowało rzeczywiste uwstecznienie wywołane upadkiem Rzymu. Przeciętnemu chłopowi mogły się nawet warunki życia poprawić, bo było mniej chętnych do ściągania z niego podatków, ale wiele rzeczy takich jak infrastruktura klękło.
@lordbaysel: Z kwestią nauki pełna zgoda. Świat antyczny się załamał i wiele z jego osiągnięć poszło w zapomnienie, co nie znaczy, że kompletnie się nim nie interesowano. Za przykład niech posłuży choćby tzw. renesans karoliński. Jeśli chodzi o infrastrukturę to ten regres można odnosić jedynie do obszarów zajętych przez Rzymian. O Skandynawii czy naszych ziemiach można mówić jedynie o rozwoju. A z podatkami to powiedziałbym, że pojawiło się więcej chętnych, bo również Kościół.
@rozwalgo: Polemizowałbym. W ciągu 1000 lat było wiele bardzo bogatych królów, którzy więcej przez miesiąc przejadali, niż ty w życiu zarobiłeś. Wszak wtedy żył Mansa Musa, najbogatszy człek w historyi. Królów stać było na tygodniowe uczty, choćby ta u Wierzynka (co prawda ją zorganizował mieszczanin, ale to jeszcze lepiej pokazuje fakt bogactwa), a my, by mieć wielkie wesele, kredytu potrzebujem.
@polishplayer21: Maz rację, to mi się właśnie nie podoba, że panowało przekonanie które nasuwa nam, że nie powinniśmy się podpisywać pod swoją pracą. Moim zdaniem (oczywiście nie jestem jakąś alfą i omegą więc jak coś przeocze to mnie popraw bo nie jestem ekspertką od spraw średniowiecza), jeżeli my coś wytworzyliśmy to skoro bóg dał nam wolną wolę to to jest tak jakby "nasze" dał nam zdolność myślenia i wpływania na nasze czyny więc nie rozumiem, dlaczego ludzie w tamtych czasach mieli właśnie takie poglądy. Jak dla mnie po prostu jest to trochę dziwne i nieprzemyślane jak na taką dużą ideologię.
@Werner_: W średniowieczu chciano walczyć z 7 grzechami głównymi, więc chcąc pokonać pychę człowiek się nie podpisywał. Przecież już Horacy w „Exegi monumentum” stwierdził, że największym zaszczytem jest dla artysty być zapamiętanym. Dlatego właśnie średniowieczni odmówili sobie tego zaszczytu, by się nim nie wychwalać. Oczywiście, mógł ktoś żyć jak król ziemi, a że nie napisał swego imienia, to grzechu nie ma, ale to jest błędny pomysł.
Koniec końców, nie powiem czy to dobra praktyka, ale na pewno chwalebna, gdyż każden jeden sztukmajster wiedział co poświęca.
Nigdy się nie interesowałam hustorią ale czy przypadkiem w średniowieczu nie paliło się książek oraz kobiet, które przejawiały jakiekolwiek zainteresowanie nauką? A publiczne łaźnie to już prędzej chyba w starożytności bo w średniowieczu też dość rzadko się myto
@Talerz: Ludzi palono w renesansie na terenach protestanckich i to najczęściej ludzie, którzy po prostu chcieli pozbyć się sąsiada więcej go o cokolwiek oskarżali.
Całe średniowiecze polega na uwstecznieniu się po upadku Rzymu. Przez 1000 lat próbowano ten proces odwrócić, co stało się dopiero w renesansie. Może nie było tak źle i smutno jak to jest przedstawiane, ale z antykiem nie było porównania
Nie powiedziałbym też, że średniowiecze jakoś mocno rozwinęło naukę, jednak mogę z pewnością stwierdzić że w tym okresie większość starego świata nadgoniła do porównywalnego poziomu, co pozwoliło na wyścigi technologiczne w przyszłości, sprawiając, że nigdy nie było przez długi czas potęgi nie do przegonienia, Francja, Wielka Brytania, Rosja, Chiny, Niemcy i Hiszpania kontolowali się nawzajemdzięki czemu nie żyjemy teraz w zjednoczonej dystopii.
Komentarze
OdświeżEdytowano - 22 października 2023, 12:30
Tsa... Tysiąc lat praktycznego przestoju gdzie nauka rozwijała się tylko w nielicznych miejscach, najczęściej jakichś klasztorach raz na ruski rok, to rzeczywiście "rozwój nauki". Wybuch czarnej śmierci którego jednym z istotnych powodów był brak higieny to też zaje*iste "dbanie o higienę".
Odpisz
20 października 2023, 23:22
akurat jedyny raz gdy usłyszałem słowo "średniowiecze" i "łaźnia" razem, to od mojego wujka (technicznie kuzyna) historyka, który mówił mi, że krzyżacy zawsze ogarniali se łaźnie ze względu na doświadczenia zebrane z Ziemii Świętej (kto się nie mył ten cierpiał)
Odpisz
20 października 2023, 23:51
@Xelven: Co to znaczy wujek techniczny kuzyn?
Odpisz
21 października 2023, 01:21
@Alfa7: w wieku wujka, rodowodowo kuzyn
Odpisz
21 października 2023, 01:28
@Alfa7: wujek techniczny kuzyn
Odpisz
21 października 2023, 10:48
@Alfa7: tak jak pan Bezpaniki powiedział, mówię na niego wujek, bo wiekowo bliżej mu do wujka, ale jako syn siostry mojej mamy jest moim kuzynem
Odpisz
21 października 2023, 10:51
@Xelven: To nie tyle techniczny co dosłowny
Mam tak z 3/4 mojego kuzynostwa, ale ja jestem tym starszym
I nie wyobrażam sobie, żeby za 10 lat nazywali mnie wujkiem☠️
Odpisz
22 października 2023, 01:29
@Xelven: To jak ja z swoim kuzynkiem. Jest ode mnie młodszy o równe 20 lat. Już mniejsza różnica wieku dzieli mnie z jego matką i kilkoma wujkami.
Odpisz
21 października 2023, 23:30
Nie jest do końca ten mem zgodny z prawdą
Odpisz
20 października 2023, 23:34
Głupota była, jeśli się patrzy na to z perspektywy XXI wieku. Gdyby nam zabrano całą wiedzę z tych ostatnich 500 lat i wszystkie zdobycze technologii to pewnie bylibyśmy na porównywalnym poziomie. Podobnie z biedą. Dla nas biedny jest ktoś, kto nie ma bieżącej wody, nie chodzi w pięknych i drogich ubraniach. W średniowieczu (a nawet i w XIX wieku) jak ktoś nie chodził głodny to mu się całkiem nieźle powodziło. Taka jest podstawowa zasada zajmowania się historią: nie można współczesnych pojęć odnosić do czasów minionych jeden do jednego.
Odpisz
21 października 2023, 00:13
Z tym że średniowiecze cechowało rzeczywiste uwstecznienie wywołane upadkiem Rzymu. Przeciętnemu chłopowi mogły się nawet warunki życia poprawić, bo było mniej chętnych do ściągania z niego podatków, ale wiele rzeczy takich jak infrastruktura klękło.
Odpisz
21 października 2023, 09:46
@lordbaysel: Z kwestią nauki pełna zgoda. Świat antyczny się załamał i wiele z jego osiągnięć poszło w zapomnienie, co nie znaczy, że kompletnie się nim nie interesowano. Za przykład niech posłuży choćby tzw. renesans karoliński. Jeśli chodzi o infrastrukturę to ten regres można odnosić jedynie do obszarów zajętych przez Rzymian. O Skandynawii czy naszych ziemiach można mówić jedynie o rozwoju. A z podatkami to powiedziałbym, że pojawiło się więcej chętnych, bo również Kościół.
Odpisz
21 października 2023, 14:59
Dzisiejszy człowiek klasy średniej żyje lepiej niż jakikolwiek król w tamtym okresie
Odpisz
21 października 2023, 16:16
@rozwalgo: Sugerujesz że każdy z klasy średniej ma swoją obsługę i niewolników?
Odpisz
21 października 2023, 20:25
@rozwalgo: Polemizowałbym. W ciągu 1000 lat było wiele bardzo bogatych królów, którzy więcej przez miesiąc przejadali, niż ty w życiu zarobiłeś. Wszak wtedy żył Mansa Musa, najbogatszy człek w historyi. Królów stać było na tygodniowe uczty, choćby ta u Wierzynka (co prawda ją zorganizował mieszczanin, ale to jeszcze lepiej pokazuje fakt bogactwa), a my, by mieć wielkie wesele, kredytu potrzebujem.
Odpisz
21 października 2023, 15:25
No naprawdę super czasy, jak byłeś artystą to nie mogłeś się nawet podpisać pod swoim dziełem bo "tO bÓg KiErOwAł TwOiMi RęKaMi"
Odpisz
21 października 2023, 15:50
@Werner_: Nie było prawa zabraniającego podpisywania się. Po prostu wg filozofii epoki nie powinno się.
A i tak znamy wielu artystów i pisarzy z tego okresu, jak choćby, Wit Stwosz, św. Tomasz, Memling.
Odpisz
21 października 2023, 16:30
@polishplayer21: Maz rację, to mi się właśnie nie podoba, że panowało przekonanie które nasuwa nam, że nie powinniśmy się podpisywać pod swoją pracą. Moim zdaniem (oczywiście nie jestem jakąś alfą i omegą więc jak coś przeocze to mnie popraw bo nie jestem ekspertką od spraw średniowiecza), jeżeli my coś wytworzyliśmy to skoro bóg dał nam wolną wolę to to jest tak jakby "nasze" dał nam zdolność myślenia i wpływania na nasze czyny więc nie rozumiem, dlaczego ludzie w tamtych czasach mieli właśnie takie poglądy. Jak dla mnie po prostu jest to trochę dziwne i nieprzemyślane jak na taką dużą ideologię.
Odpisz
21 października 2023, 20:07
@Werner_: W średniowieczu chciano walczyć z 7 grzechami głównymi, więc chcąc pokonać pychę człowiek się nie podpisywał. Przecież już Horacy w „Exegi monumentum” stwierdził, że największym zaszczytem jest dla artysty być zapamiętanym. Dlatego właśnie średniowieczni odmówili sobie tego zaszczytu, by się nim nie wychwalać. Oczywiście, mógł ktoś żyć jak król ziemi, a że nie napisał swego imienia, to grzechu nie ma, ale to jest błędny pomysł.
Koniec końców, nie powiem czy to dobra praktyka, ale na pewno chwalebna, gdyż każden jeden sztukmajster wiedział co poświęca.
Odpisz
21 października 2023, 19:03
Straszne jest to jak dużo osób nie zdaje sobie sprawy za jakie zbrodnie jest odpowiedzialny protestantyzm
Odpisz
21 października 2023, 18:53
Tiaaa, setki milionów ludzi w okresie tysiąca lat mieli identyczny dobytek, chęci, możliwości i kulturę, ten mem wcale nie jest deb*lnym uproszczeniem
Odpisz
21 października 2023, 16:04
https://youtu.be/u3SS-KVdvYw?si=82Feji_Vx_nB7ztb
https://youtu.be/ja2HyDomjeo?si=BlZ8zt0pY-MFUmDm
Polecam te dwa filmy
Odpisz
21 października 2023, 00:19
Nigdy się nie interesowałam hustorią ale czy przypadkiem w średniowieczu nie paliło się książek oraz kobiet, które przejawiały jakiekolwiek zainteresowanie nauką? A publiczne łaźnie to już prędzej chyba w starożytności bo w średniowieczu też dość rzadko się myto
Odpisz
21 października 2023, 00:20
@Talerz: były łaźnie publiczne powszechne, tylko że zakładali po nich to samo ubranie
Odpisz
21 października 2023, 15:55
@Talerz: Ludzi palono w renesansie na terenach protestanckich i to najczęściej ludzie, którzy po prostu chcieli pozbyć się sąsiada więcej go o cokolwiek oskarżali.
Odpisz
21 października 2023, 14:51
Szkoda że nie zadbałeś o ortografię
Odpisz
21 października 2023, 14:32
Ja tak nie w temacie
Da ktoś szablon mema z szeregowym mówiącym "chyba się zesrałem" ?
Bo nie mogę go znaleźć
Odpisz
21 października 2023, 00:47
Całe średniowiecze polega na uwstecznieniu się po upadku Rzymu. Przez 1000 lat próbowano ten proces odwrócić, co stało się dopiero w renesansie. Może nie było tak źle i smutno jak to jest przedstawiane, ale z antykiem nie było porównania
Odpisz
21 października 2023, 00:02
"Rozwijala nauke i zapisywala dziela poprzednich cywilizacji" tak samo jak wiekszosc poprzednich i nastepnych okresow historycznych?
Odpisz
20 października 2023, 23:48
Nie powiedziałbym też, że średniowiecze jakoś mocno rozwinęło naukę, jednak mogę z pewnością stwierdzić że w tym okresie większość starego świata nadgoniła do porównywalnego poziomu, co pozwoliło na wyścigi technologiczne w przyszłości, sprawiając, że nigdy nie było przez długi czas potęgi nie do przegonienia, Francja, Wielka Brytania, Rosja, Chiny, Niemcy i Hiszpania kontolowali się nawzajemdzięki czemu nie żyjemy teraz w zjednoczonej dystopii.
Odpisz