Zostaliśmy wydymani bez mydła

@Hacjul: istnieje jedynie przy przyjaźni Polsko-węgierskiej

@Hacjul: Mamy też "genialnych" polityków którzy podpisali pierwszą iterację umowy z Unią, z takimi sformułowaniami że mimo polexitu nadal bylibyśmy zobowiązani do bulenia
Tak źle i tak niedobrze

poza kradzieżą Chrobremu korony - masz całkowitą rację.
Dla tych, co dają ci wdółgłosy przesyłam link do strony mówiącej o współpracy. Może ktoś z tych ,,historyków" ruszy głową...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stosunki_polsko-w%C4%99gierskie

@Hacjul: Niechcemy polexitu bo to samobójstwo gospodarcze.

@Grewest: na obecnym etapie tak

Ale w ciągu najbliższych kilku lat jest to ratowanie gospodarki

Nie chodzi o instant polexit, najpierw trzeba by się do niego przygotować co jest zresztą nieuniknione

@Hacjul:

1.
UE to brak granic, wspólny rynek, ujednolicona część przepisów, jak możliwość odwołania się do TSUE gdy coś złego się dzieje.

Jak wyjdziemy z UE i będziemy siedzieć we europejskiej wspólnocie gospodarczej to i tak będziemy musieli i dostosować się do prawodawctwa unijnego, bez wpływu na jego powstawanie. No i będziemy płacić trochę mniejszą składkę niż teraz...

A i od 2027 UE będzie pobierać od importu spoza UE cło węglowe. Więc nasze wyjście jeszcze mocniej by niekorzystne.

2. Zakładam że chodzi ci o "ratowanie gospodarki" przed zielonym ładem. Tylko co w zielonym ładzie jest twoim zdaniem uderzające w naszą gospodarkę?

@smok_nad_rozlewiskiem: "bylibyśmy zobowiązani do bulenia"

Jeśli chcelibyśmy mieć preferencyjny dostęp do rynku UE, to się za to płaci(patrz europejski obszar gospodarczy). Ale możemy też nie płacić tej składki i normalnie płacić cła przy eksporcie towarów na teren UE

@Grewest: Nie żadne brak granic bo to strefa Schengen która jest osobnym programem do której po prostu łatwiej wejść będąc w UE. A wspólny rynek znaczy de facto głównie łatwiejszy import z Niemiec i innych krajów którym UE nie udupiło produkcji.

Po drugie co nam z jakiegoś cła węglowego skoro i tak z roku na rok limitują nam jego wydobycie, już teraz płacimy ogromne sankcje energetyczne dla unii podczas gdy Niemcy z o wiele większymi statystykami nic nie płacą

Po trzecie zielony ład to nie jedyne co unia robi złego dla nas

@Grewest: polexit nam poprawi gospodarkę

Brexit podłamał brytyjską gospodarkę zamiast poprawić, więc nie jestem taka pewna czy w naszym przypadku byłoby inaczej

@smok_nad_rozlewiskiem: będzie inaczej bo my wyjdziemy na lepszych warunkach.

@smok_nad_rozlewiskiem: Brexit to zabawna sprawa ponieważ brytyjczycy rzekomo wyszli z unii aby zapobiec ich wariactwom po czym wprowadzili u siebie dokładnie takie same

@Hacjul:
1.
Żeby być w strefie Schengen musisz być albo w Europejskiej Wspólnocie Gospodarczej(Norwegia, Islandia, Lichenstein) albo podpisać odpowiednią liczbę umów ekonomicznych z UE(Szwajcaria).

W obu przypadkach i tak te kraje muszą wypełniać jakąś część prawa unijnego i płacić jakąś składkę. Wyjście z UE bez wychodzenia z Schengen skończy się właśnie czymś takim.

2. Wspólny rynek to łatwiejszy import i eksport do krajów UE. Niemcy to "tylko" 25% PKB unijnego.
A UE nie udupia produkcji, przemysł w UE wciąż rośnie https://twitter.com/mbukows/status/1762910113847767460

3. Cło węglowe opodatkowuje importowany produkt, do takiej wysokości jak ETS w UE. Jeśli dany kraj ma własny podatek węglowy czy system handlu emisjami, to uwzględnia się go i obniża się cło. Przemysł do momentu zaistnienia cła węglowego otrzymuje bezpłatne uprawnienia ETS, aby nie uciekać poza UE

4. ETS nie wpływa na wydobycie. Jedyną dyrektywą (która jeszcze nie obowiązuje) ale będzie wpływać na wydobycie jest dyrektywa metanowa. ETS opodatkowuje spalany węgiel, gaz i ropę w firmach, niezależnie od tego czy firma mieści się w Niemczech czy w Polsce. Ba w 2014 wynegocjowano "fundusz modernizacyjny" gdzie bogatsze kraje przekierowują 2% swoich uprawnień do biedniejszych krajów.
polecam https://wysokienapiecie.pl/80616-w-2022-polska-wyda-33-mld-zl/

4. Oczywiście czasami w UE zostaje uchwalone niekorzystne dla nas prawo(np. dyrektywa o pracownikach delegowanych). Ale to nie powód do wychodzenia z UE. UE to o wiele więcej korzyści niż strat.

Do poprawienia naszej gospodarki nie potrzeba polexitu.
-Możemy mieć elastyczny rynek pracy jak Dania
-Przyjazne podatki jak Estonia
-Działającą kolej jak Czechy

Ale też nie mamy powodów to wstydu. Mamy:
-Dobrze działające instytucje nadzoru nad bankami
-GDDKiA która sprawnie buduje nowe drogi.
-ZUS jest odporniejszy na wydłużanie długości życia od systemów emerytalnych innych państw. U nas przy wyliczaniu emerytury uwzględnia się szacowaną długość życia, podobny algorytm jest tylko w Szwecji...

@Grewest: Handel emisjami to jedna z rzeczy ktore nam się nie opłaca bo jest bez sensu więc nie pisz głupot. Polexit nam się opłaci. Poza tym płacimy do UE więcej niż dostajemy więc nie ma sensu być w niej lol

ok, załóżmy że wychodzimy z UE i wychodzimy z ETS. Wraz z brakiem ETSu znika z budżetu ok 20mld złotych rocznie. Z czego to pokryjesz?
https://energia.rp.pl/co2/art39858901-miliardy-z-uprawnien-do-emisji-co2-trafily-do-budzetu-w-ciagu-dekady-to-ponad-100-mld

A z budżetu będziemy więcej dopłacać niż otrzymywać dopiero (prawdopodobnie) przy kolejnym cyklu budżetowym UE.

@Grewest: czyli przy kolejnym cyklu będzie nam się opłacało wyjść. Poza tym Nic nie mamy z Ets bo tylko kupujemy emisję od innych krajów bez sensu

Powtórzę pytanie z czego sfinansujesz lukę ok 20mld które obecnie wpływają do budżetu?

Każdy kraj ma swoją pulę emisji która w pełni pokrywała emisje w jakiś tam roku. I potem co roku tych uprawnień ubywało, co wymusza i zakup poza krajem lub redukcję emisji. I taka ciekawostka nie jesteśmy jedynym krajem który część swojego popytu pokrywa kupowaniem emisji od innych krajów.

@Grewest: Jeżeli absolutnie uzależnimy się od importu węgla to nieważne czy będzie on w środku UE bez cła, czy poza UE z cłem, nie wyjdzie on nam na dobre. Trzeba ratować własną produkcję bo w wypadku kraju rozwiniętym na naszym poziomie skrajny przerost importu tylko zaniża potencjalną stopę bo dystrybutorzy wykorzystają sytuację aby wpychać źródła energii po jak najwyższej cenie. A podatek węglowy mamy już od 2023 więc według twojej wersji narzucanie jeszcze dodatkowego cła jako szantażu przeciwko wyjściu jest moim zdaniem nadużyciem.

Aha i nie mówiłem o unijnej produkcji tylko państwowej

@Grewest: z ets nie wpływa do nas nic. To my płacimy np Francji. Jakie kolwiek ograniczenie emisji zarządzone przez inne kraje nie ma sensu bo do tego się tylko dopłaca. To godzi w suwerenność. Same argumenty za odejściem od umi a ty nadal nie podałaś argumentów za zostaniem

@Grewest: poza tym ue bez powodu hamuje kluczowy projekt dla przyszłosci polski czyli CPK

@Hacjul: Polecam ten wywiad jako wyjaśnienie czym jest cło węglowe https://energetyka24.com/klimat/wiadomosci/wchodzi-cbam-graniczny-podatek-weglowy-pierwsze-obowiazki-dla-europejskiego-przemyslu

Jaki podatek węglowy wprowadzony w 2023 masz na myśli?

"z ets nie wpływa do nas nic"
Wpływa, wrzucałem wcześniej linka do artykułu. Wrzucę więc jeszcze raz

Link: https://energia.rp.pl/co2/art39858901-miliardy-z-uprawnien-do-emisji-co2-trafily-do-budzetu-w-ciagu-dekady-to-ponad-100-mld

Ograniczanie emisji jest ustalane przez głosowanie krajów i europarlamentarzystów w UE. My też braliśmy w tym udział. Dopłacać do kupowania DODATKOWYCH uprawnień nie trzeba było gdybyśmy sprawniej budowali bezemisyjne źródła (PV, wiatraki lądowe i morskie, atom).

Podałem argumenty za zostaniem wyżej więc znowu się powtórzę i dorzucę jeszcze parę argumentów
UE to
- brak granic,
-wspólny rynek(KE negocjuje też umowy handlowe z krajami poza UE),
-ujednolicona część przepisów(Co upraszcza wprowadzanie produktów na rynek),
możliwość odwołania się do TSUE
-Większy budżet na badania podstawowe
-Pakiety deregulacyjne(polityka otwartego nieba, deregulacja rynku gazu i energii, i obecnie wdrażana dyrektywa kolejowa)
-Możliwość wpływu na największe firmy, które muszą się dostosować bo rynek unijny jest za duży. Ale czasami ten wpływ jest negatywny patrz dyrektywa o AI.

A co do CPK UE to nic nie ma. Jak kraj chce sobie budować lotnisko to jego sprawa. Na komponent kolejowy poprzednia władza się chwaliła że uzyskała pieniądze od UE.

@Grewest: wszytkie te Argumenty latwo obalic bo brak granic na przykład to shengen

tak że miałem rację

Gdzie i kiedy? xD

@Grewest: bo nie odpowiedziałeś na argument

Dosłownie odpowiedziałem na to 8 maja o godzinie 16:04.

@Grewest: a potem ja obaliłem twój argument

Nie widziałem twojego obalenia,

polexit poprawi nam gospodarkę? odpowiedziałem w 8 maja, 16:10, jak i 8 maja, 19:35
"Nic nie mamy z Ets bo tylko kupujemy emisję od innych krajów" dwukrotnie wysyłałem link do tego samego artykułu xd

@Grewest: czyli obaliłem

teraz kolejny argument czyli oakt migracyjny bezsensowny nie obalisz tego

Z naszego punktu widzenia jest bezsensowny, dla państw południa ma sens. Jeden z wielu kompromisów w UE.

Ps. Wciąż nie widzę twojego obalenia moich argumentów. Widzę tylko jedno zdaniowe stwierdzenie że "obaliłeś je". To za mało.

@Grewest: wyżej obaliłem. Bez sensu ten kompromis. Mogli ich nie wpuszczać tylko odesłać na morze, a jak by się zbliżyli to strzał ostrzegawczy w celu ochrony granicy i ludności krajów południowych Europy. Wystarczy nie płacić a jak nasndo tego zmuszą to wyjdziemy z unii

już nas zaczynają zmuszać...
albo 30 000 imigrantów albo 20 000 za os. ...
w przeliczeniu, nieprzyjęcie 30 000 imigrantów = 600 000 000 (600 miliardów PLN)
Trochę duzo, a mnożąc to jeszcze przez liczbę państw, które nie przyjmą...
Robi się ładna sumka na utrzymywanie nowych SS-manów...

Podsumowując = ,,ludzie" w UE zarabiają naszym kosztem.
Najbliższe wybory EUROparlamntarne będą dość ważne...

@Wolodyjowski: mie opłaca nam się w niej być więc czemu są jeszcze zaślepieni ludzie żyjący w jakisni którzy ją popierają

Wiadomo, miastowi = cywilizacja (sarkazm) = PO = /dopisz sobie/
choć zdarzają się wyjątki... chwała im za to

@Wolodyjowski: Nie 600mld, tylko maksymalnie 1,7 mld zł xD

Relokację będzie można zastąpić ekwiwalentem pieniężnym (szacowanym dziś na 20 tys. euro za osobę). Polsce z tych 30 tys. przypadłoby – według klucza ludności i PKB – do 2 tys. osób rocznie, czyli w razie wyboru ekwiwalentu byłoby to 40 mln euro. A to też tylko wtedy, gdyby Polska przestała się kwalifikować do zwolnień lub zniżki z powodu Ukraińców czy kryzysowej sytuacji na granicy z Białorusią.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2256123,1,pakt-migracyjny-zatwierdzony-przez-ue-rzad-tuska-przeciw.read

Powiedz mi Kamilu gdzie odpowiedziałeś na :

"Podałem argumenty za zostaniem wyżej więc znowu się powtórzę i dorzucę jeszcze parę argumentów
UE to
- brak granic,
-wspólny rynek(KE negocjuje też umowy handlowe z krajami poza UE),
-ujednolicona część przepisów(Co upraszcza wprowadzanie produktów na rynek),
możliwość odwołania się do TSUE
-Większy budżet na badania podstawowe
-Pakiety deregulacyjne(polityka otwartego nieba, deregulacja rynku gazu i energii, i obecnie wdrażana dyrektywa kolejowa)
-Możliwość wpływu na największe firmy, które muszą się dostosować bo rynek unijny jest za duży. Ale czasami ten wpływ jest negatywny patrz dyrektywa o AI."

ORAZ

"Wraz z brakiem ETSu znika z budżetu ok 20mld złotych rocznie. Z czego to pokryjesz?"

Nigdzie nie widzę twojego "obalenia"

@Grewest: po co płacić w ogóle. Nie podałeś czemu

@Grewest: odpowiedziałem na wszystko wyżej

Płaci się za dostęp do wspólnego rynku i do wspólnych projektów. Za dostęp do wspólnego rynku płaci zarówno Szwajcaria jak i Norwegia. Bez dopuszczenia do wspólnego rynku nie ma dostępu do Schengen.

Przy ewentualnym polexitcie wyszlibyśmy gorzej nic UK.

@Grewest: za shengen się nie placi bo nawet jakbyśmy shengen opuscilk to Niemcy by na tym źle wyszli przez cła jakie Polska nałoży na Niemieckie produkty. Więc będą się starać Niemcy abyśmy zostali w Shengen za darmo.

Wyszlibyśmy na plus po Polexicie to fakt. Poczytaj trochę a nie farmazony wypisujesz. Nie odż powiedziałes na argument imigracji

Wskaż mi państwo które jest w Schengen które nie płaci składek do UE.

Norwegia je płaci i musi się stosować do niektórych z praw UE(bez prawa dyskusji). Szwajcaria też to robi tylko na mniejszą skalę.
https://pl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Program_Szwajcarski&wprov=rarw1

UK też myślała że wynegocjuje sobie lepsze umowy handlowe po Brexitcie i się na tym przejechała. Ale oczywiście nam się uda.

Jesteś bezczelny z pisaniem "poczytaj sobie" xD
Kilka razy linki wysyłałem do artykułów a ty je zignorowałeś. Siedzenie w UE upraszcza wymianę handlową, aby twierdzić że wyjście z UE(i z schengen też) poprawi gopodarkę, to trzeba być komunistą.

@Grewest: Polska będzie pierwszym, bo będzie tow naszym a w szczególności Niemiec interesie abyśmy nie płacili bo będą chcieli abyśmy byli w shengen nawet za darmo

Ty podałeś linki do jakiś podejrzanych stron które nie mają w sobie prawdy foliarzu. Jesteś komunistą jeśli chcesz dalej być w Unii

Gdzie argument o imigrantach

Szwajcaria jest bogata i głównie niemieckojęzyczna, a i tak musi się dostosowywać do części prawa unijnego i płacić jakąś składkę. Uważanie że Polska też tak zrobi to marzycielstwo.

Szczególnie że w UE takich rzeczy nie podejmuje się jednoosobowo. Niemcy musiały by stworzyć koalicję państw które będą chciały łagodnie potraktować Polskę i potem jeszcze uzbierać wystarczającą liczbę głosów w europarlamencie.

Ja jestem zwolennikiem wolnego handlu, dlatego cieszę się że Polska jest w jednej z największych gospodarczych. I to nie przypadek że konfederacja sprzeciwiała się umowie o wolnym handlu z Mercosur. Bo konfederacja jest bardziej narodowa niż wolnorynkowa.

"Gdzie argument o imigrantach?"

Pisałem że to jeden z wielu kompromisów unijnych. Państwa południa chciały tego paktu, więc doszło do jego przegłosowania. Ale to nie powód do wychodzenia z UE.

@Grewest: tak to jest powod wyjścia skoro mamy zapłacić 30 tys x 30 tys złotych bez pwoodu. Poza tym tracimy na handlu emisjami i zaraz będziemy dopłacać do dotacji.

Jak wyjdziemy tonie bedzismy płacić bo Niemcy mają decydujący głos i im bardziej zależy abyśmy pozostali w shengen niż nam

1. Nie 30tys * 30tys zł. Tylko 2tys * 20tys euro. Wyżej o tym pisałem odpisując na komentarz @Wolodyjowski przy czym należy uwzględnić to że jest czeska poprawka i ze względu na uchodźców z Ukrainy system nie będzie wobec nas działał(nie wiem jak długo).

System handlu jest przejściowo dla nas nie korzystny. Mamy dużo węgla w miksie i musimy go utrzymywać aby system się spinał. Od 2027 będzie płynął prąd z elektrowni wiatrowych na morzu. Zacznie wtedy rosnąć też udział magazynów energii, elektrowni słonecznych i wiatrowych. A potem w latach 30 atom będzie wisienką na torcie.

2. Niemcy nie mają największego głosu. Przy decyzjach gdzie jest wymaga zwykła większość, większość rządów UE musi się zgodzić. Przy decyzjach gdzie jest wymagana podwójna większość wymagana jest podwójna większość, gdzie musi się zgodzić 55% państw reprezentujących co najmniej 65% ludności.

Jak UE chciała twardego zakazu sprzedaży samochodów spalinowych, to Niemcy do przepchnięcia swojej poprawki potrzebowali Włochów, nas i Bułgarów. Od razu dodam że szkoda że się zgodziliśmy.

Wszystkim zależy na tym by zostać w Schengen, bo to po prostu ułatwia życie ludziom i firmom. Gdybyśmy chcieli twardo wyjść z UE, to będą okresy przejściowe. Gdzie przez jakiś czas będziemy wychodzić z kolejnych elementów UE. Wiec firmy niemieckie będą miały czas na przeniesienie się. Po co mają siedzieć w Polsce, skoro Polska będzie traktowana jak kraj pozaunijny. Inne kraje pozaunijne mają przynajmniej tańszych pracowników...

@Grewest:

To będzie 30 tys a nie 2 tys, wyżej o tym napisałem

Oze nie zastąpi węgla. Węgiel jest lepszy niż oze ktróre zapewni 1% może. Boże jak ty w tym temacie jesteś niedoinformowany.

Mają decydujący głos bo większość zagłosuje jak one, jak to zawsze bywa

Kazdy chce i prawdopodobnie nie będziemy za to płacić

Widzę że jak coś się niezgadza z faktami to to ignorujesz, co z tego że linkuje do artykułu. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem xd

Widać że jesteś narodowcem, skoro wolisz dopłacać do węgla. Zamiast w sposób uprządkowany odchodzić od węgla.

Tak Niemcy jako największa gospodarka i populacja w UE mają silny głos, ale taką dyrektywę gazową udało się wbrew nim przegłosować. A próba utrącenia atomu przez Niemców też im nie wyszła.

Będziemy za to płacić i narodowcy będą się wtedy oburzać że z polexitem nie wyszło. Oczywiście według nich będzie to kolejny spisek niemcuf

@Grewest:

Dokładnie, a w tym wypadku gołębiem jesteś ty. Zaczynasz się powtarzać, dajesz te same argumenty które już obialiłem

Widać że jesteś komunistą skoro wolisz nie czerpać zysków z polskich zasobów tylko płacić bez powodu innemu podmiotowi. Bo węgiel opłaca się jeszcze wydobywać i nie dopłacamy do niego

Ale tak czy siak nie będziemy płacić za Shengen bo Niemcy zrobią wszystko abyśmy w niej byli. Komuniści tacy jak ty będą się za głowę łapać bo dowiedzą się w jakim zakłamaniu żyli bo z PolExitem wyjdzie nam na dobre.

Piszę się "Niemców" Analfabeto

Ja lubię wkurzać narodowców i obalać ich utopijną wizję świata. Są jak lewacy, którzy też nie ogarniają podstaw polityki-ekonomii. (Ale przynajmniej widzą sens ochrony środowiska). Dlatego wciąż z tobą dyskutuję! :D

Bo widzisz ja ci tu przedstawiam pozyty i negatywy UE. A ty po prostu uważasz że skoro wszedło w życie kilka złych praw przez całe 20lecie naszego członkowstwa to trzeba wyjść. A pozytywy wciąż będą działać bo Niemcy nam załatwią jazdę na gapę, bo przecież one jednoosobowo zarządzają UE. To nie jest argument, to marzycielstwo, szkodliwa iluzja. Równie dobrze możemy ogłosić że przestajemy płacić za prąd importowany z Niemiec i niech to one za niego zapłacą.

Jak ja wysyłam link do jakiegoś artykułu, to ty widząc że nie zgadza się z twoją wizją świata po prostu uznajesz go za "podejrzany".

Zyski z polskich zasobów? XD
Do wydobycia węgla w większości kopalń dopłacamy, jedynie węgiel koksowniczy jest opłacalny w wydobyciu. I uwaga jest na liście surowców strategicznych UE. Przesunięcie starych elektrowni do ziemnej rezerwy sprawi że będziemy mogli zamknąć najmniej efektywne kopalnie. Nowe bloki na węgiel takie jak Opole czy Jaworzno będą jeszcze pracować co najmniej do drugiej połowy lat 30 lub pierwszej połowy lat 40.

Polecam artykuł na temat dlaczego wydobycie ale pewnie nie przeczytasz bo to znowu będzie "podejrzana strona" https://wysokienapiecie.pl/97538-gornictwo-wegla-kamiennego-w-polsce/

A więc jesteś narodowcem, a nie wolnorynkowcem? Narodowcy lubią dopłacać do "narodowych skarbów" kosztem innych polskich firm i zwykłych ludzi.

@Grewest:

Lubię wkurzać komunistów takich jak ty i obalać ich utopijną wizję świata. Są jak urzędnicy UE którzy nie ogarniają ekonomii i ekologii.

Wydobycie węgla się opłaca i nie dopłacamy do tego, poczytaj trocy a nie wierz we wszsgy co ci w telewy mówią.

Nie będziemy płacić za shengen i wyjaśniłem dlaczego, więc nie powtarzaj swoich niczym nie popartych bzdur. Nie kompromituj się po prostu

Gdybym był komunistą to bym popierałbym wyjście z UE. Obrót handlowy by padł i kraj był by biedny, ale przynajmniej produkowalibyśmy traktory w państwowej fabryce jak na Białorusi.

Gdybym miał utopijną wizję świata, nie przedstawiałbym negatywów UE, tylko same pozytywy.

Urzędnicy UE potrafią myśleć w zdecydowanej większości przypadków i takie rzeczy jak wyżej wymieniony węgiel koksujący są na liście surowców strategicznych. Ponieważ na ten moment nie ma dla niego ekonomicznej alternatywy.

Poczytałem zalinkowany wcześniej artykuł, który wyczerpująco odpowiada na ten problem. Wydobycie węgla opłaca się Jastrzębskiej Spółce Węglowej i kopalni Bogdance. Cała reszta jest na minusie.

A więc dalej uważasz że Niemcy dogadają się z conajmniej 11 krajami, żeby one się zgodziły na to że Polska będzie korzystać europejskiej strefy wolnego handlu bez płacenia składek i bez objęcia polski unijnym prawem?

Brzmi bardzo realistycznie taki scenariusz.... ale załóżmy że wszyscy na szczycie unijnym dostają udaru i to wychodzi.

Wtedy....
Rolnicy zaczynają protestować, bo niemiecki, czeski, słowacki rolnik dostaje dotacje od UE. Więc co robisz?
a) Przywracasz kontrolę graniczną i zaczynasz pobierać cło?
b) Zaczynasz płacić rolnikom dotacje z budżetu?

I z góry zaznaczam że dotacje do rolnictwa, to bullshit i szczerze uważam że to błąd że UE dotuje ten sektor,i powinna te pieniądze wydawać na inne rzeczy. Ale taki scenariusz z protestującymi rolnikami nastąpi w przypadku jednoczesnego pełnego wyjścia z UE, jak i utrzymania otwartych granic z UE.

@Grewest:

Jesteś komunistą bo popierasz UE
Po Polexicie gospodarka i rynek by wzrósł itp

Zalety UE To utopia

Urzędnicy UE nie myślą np ekologia

Czytałem ten artykuł i jie ma tam za grosz prawdy tylko propaganda

Rolnicy będą zarbiac więcej bez dotacji bo nie będzie bezsensownych ograniczeń z UE które np każą zalesiać część upraw albo płacić podatki ekologiczne albo używać ekologicznych nawozów drogich. Nez tego wszystkiego rolnicy w Polsce zarabiali by więcej niż w Niemczech

1. Wychodzisz z Lewackiej UE i podpisujesz umowę handlową z UE aby siedzieć w Schengen(tak jak Szwajcaria) i płacisz składkę(tak jak Szwajcaria) i tworzysz polski system handlu emisjami(jak Szwajcaria) https://eur-lex.europa.eu/PL/legal-content/summary/agreement-between-the-eu-and-switzerland-on-the-greenhouse-gas-emissions-trading-system-ets.html

2. Odkrywasz że firmy eksportują do UE, więc produkty i tak muszą spełniać normy
3. Odkrywasz że ETS przynosił jakieś wpływy do budżetu i więc trzeba czymś zapełnić tą lukę.
4. Odkrywasz że rolnicy chcą dotacji, albo zamknięcia granicy.
5. Odkrywasz że firmy oczekują stabilności i zaczynają w sposób uporządkowany przenosić się za granicę
6. Odkrywasz że ludzie też oczekują stabilności i część z nich zamiast wykonywać zlecenia dla zagranicznych firm w Polsce, będzie je robić za granicą.
7. Odkrywasz że twoje firmy nie mogą się odwołać do TSUE, więc dochodzi do dyskryminacji ich.
8. Odkrywasz że zagraniczne korporacje, nie chcą się dostosować do prawa 37mln Polski. Bo to nie jest tak samo duży rynek jak 450mln unijny
9. Rynki finansowe również oczekują stabilności i po takim wyjściu złotówka i notowania naszych obligacji spadną. No ale to jest cena suwerenności!
10.Nastąpił spadek PKB. Je#ana UE mści się na Polsce!

> Czytałem ten artykuł i jie ma tam za grosz prawdy tylko propaganda

<szachy z gołębiem>
A co do rolnictwa

Nie ma zalesiania, za jakiś czas miał wejść obowiązek ugorowania części gruntów.
Nie ma podatków ekologicznych dotyczących rolnictwa
Nie ma obowiązku stosowania "nawozów ekologicznych" w zwykłych uprawach, no chyba że chcesz mieć pieczątkę że twoje uprawy pochodzą z "ekologicznych upraw". I potem konsument w sklepie zobaczy tą pieczątkę na twoim produkcie i kupi jeśli lubi takie rzeczy. Po wyjściu z UE rolnictwo zyska tą swobodę że będzie mogło stosować pestycydy zakazane w UE, tylko jak to pogodzić z umową o wolnym handlu? Bo widzisz Ukraina dostała swobodę handlu tylko dlatego że trwa u nich wojna, wcześniej na ich eksport były nałożone limity celne i powyżej jakiegoś poziomu płaciło się cło za eksport na teren UE.
To może GMO? W końcu w UE są dozwolone tylko 3 uprawy(głupota, powinno być ich więcej), no cóż nasze prawo jest bardziej restrykcyjne i nie pozwala na uprawę żadnej z tych upraw. Ale pewnie po wyjściu z UE się to zmieni!

Polskie rolnictwo jest głównie małorolne i nie zawojuje rynków bez dotacji i ulg podatkowych jak to się obecnie dzieje(głupota)
https://businessinsider.com.pl/finanse/rolnictwo-w-polsce-jaki-procent-pkb-stanowi-jaka-jest-produktywnosc/c139m8h

Ba zielony ład w rolnictwie który przygotował komisarz rolnictwa pochodzący z Polski. I on specjalnie dodał zwolnienia z przepisów dotyczących ugorowania aby chronić rolników małorolnych(głupota).

@Grewest:

Polska będzie w shengen i nie będzie placic składek i nie będziemy handlować emisjami bo tobezsenu

Jak nasze firmy nie wpuszczą do UE to my mie wpuścimy niemickich więc to będzie niekorzystna dla Niemiec więc pójdą na ustępstwa

Nie przynosi wpływów więc będzie dodatkowa kasa Po Polexicie

Rolnicy nie chcą dotacji tylko zarabiać, a bez dotacji zarobią więcej

Filmy zostaną w Polsce

Polacy będą wracać z zagranicy bo odkryją że u nas w końcu będzie normalnie po Polexicie i będzie tu się więcej zarabiało

Korporacje będą się stosować do naszego prawa bo będą w naszym kraju

Złotówka po Polexicie urośnie na wartości bo nie będzie już zależna od niestabilnego Euro

Jest obowiązek zalesienia albo zrobienia łąki niezuwanej

Są podaki ekologiczne np jakieś oplacy za emisje itp

Jest obowiązek stosowania nawozów, wiesz o co chodzi

Jak wyjdziemy z UE to będziemy stosować pescycydy więc super, jedzenie bedxie tańsze
Pogodzimy to z handlem bo UE będzie chciało naszych produktów

Ok, uważam że jesteś trolem. Ale i tak odpowiem bo to zabawne.

Nie ma obowiązku zalesiania. Był obowiązek ugorowania. Do zalesiania były dopłaty jeśli ktoś chciał sobie zalesić pole.

Euro jest stabilniejszą walutą wystarczy porównać wykresy kursów obu walut. Dodatkowo euro utrzymuje swoją wartość niższymi stopami procentowymi. niż złotówka.

Rolnicy wciąż będą chcieć ulg podatkowych i skupów interwencyjnych. To też dotacja tylko ładnie nazwane.

@Grewest:

Brakuje ci argumentów więc już wyzywasz?. Ty się okazałeś trollebo zamiast przyznać mi rację bo obaliłem twoje argumenty to powtarzasz cały czas jedno

Mówię że nie o zalesienie mi chodzi tylko o zostawienie ląki na polu bez sensu

Euro nie jest stabilną walutą bo nie długo upadnie

Ulgi podatkowe a właściwie usunięcie icj jest koniecznością która prędzej czy później się spełni. Nie chcą dotacji

Jak widzisz wciąż podaje argumenty. Tylko no jak widzę że ktoś pisze o euro jest nie stabilną walutą, to po prostu mam kiepskie zdanie o takiej osobie(no chyba że ta osoba teraz troluje). Bo dosłownie można sobie wyszukać w internecie jaki był kurs złotówki a jaki euro.

Złotówka aby utrzymać wartość musi używać wyższych stóp niż euro

@Grewest: kiepskie zdanie to można mieć o tak naiwnej osonie która myśli że euro za kilka lat nie upadnie. Upadnie i tą są fakty. Wyszukaj pare artykułów na ten temat