Dwóch panów niezadowolonych cenami

@Waldemir50: Ciekawi mnie dlaczego Marxa i Engelsa postrzega się jako ojców k*munizmu (w znaczeniu współczesnym tego słowa), ale Nietzschego jako ojca n*zizmu już nie, mimo że miał tyle samo wspólnego z tą ideologią co tamci z tamtą.

@Anantashesha: bo Hitler w przeciwieństwie do lenina i Stalina niepropagował się jego wizerunkiem.

@Elmario1234: Czyli jak zacznę masowo mordować ludzi i powiem że Wojtyła jest moim mistrzem, to Wojtyłę za parędziesiąt lat będą obwiniać o moje zbrodnie?

@Anantashesha: Marks wymyślił komunizm a Lenin kontynuował jego dzieło. Nietzsche wymyślił naz*zm a Hitler choć się nim nie promował to również kontynuował jego dzieło. Wojtyła nie dokonywał masowgo mordu więc nie powiesz że on był twoją inspiracją i tylko kończyłaś jego dzieło bo żadnego takiego dzieła nie było

@Anantashesha: Bardziej to żę hitler niewspominało nim a Engelsie i Marxie bardzo częśto wspominali komuności którzy nawet po nich nazywali miejsca.Więc tak jeśli w imie idei która propaguje się wizerunkiem Jana Pawła Drugiego popełnisz zbrodnie na skale narodową jest szansa że wielu ludzi uzna Jana Pawła za zbrodniarza.

@Elmario1234: Mogliby go za zbrodniarza uznać tylko ci co nigdy wcześniej o nim nie słyszeli. W Polsce każdy zna Wojtyłę i z morderstwami go nikt nie da rady skojarzyć

@Waldemir50: wiem ale zagranicą tak

@Elmario1234: No to właśnie prędzej za granicą. Albo nawet i poza Europą bo w Europie się dość odznaczył

@Waldemir50: Ani Marx, ani Engels, ani Nietzsche nie pisali nic o mordach. Ich ideologie zostały zawłaszczone i wypaczone. K*munizm w znaczeniu marksowym i k*munizm w ZSRR nie mają ze sobą nic wspólnego oprócz nazwy i tego że ten drugi udawał ten pierwszy. Czyli mogę wziąć jakąś wypowiedź papieża, na przykład że nie wolno używać prezerwatyw, wypaczyć ją kompletnie do takiej postaci, że powinno się zarażać ludzi chorobami wenerycznymi i wtedy już Wojtyła będzie winny?

@Elmario1234: Widzisz? I ci którzy w takiej sytuacji uznaliby go za zbrodniarza byliby w kompletnym błędzie.

@Anantashesha: Akurat o mordach pisać nie musieli. Komunizm to po prostu zły ustrój. Owszem, ruscy go trochę przerobili dodając głównie ten cały totalitaryzm. Ale mówiąc szczerze w porównaniu do prześladowań i egzekucji funkcjonariuszy systemów totalitarnych, więcej osób zginęło podczas klęsk głodowych np na Ukrainie. A to akurat było spowodowane złym działaniem ustroju. Kołchozy były niewydajne a rolnicy musieli oddawać za dużo jedzenia bo komunistyczna gospodarka centralnie sterowana odgórnie narzucała im wymagania niezależnie od ilości zbiorów w danym roku. I to nie była wina wypaczeń dodanych przez lenina ale założeń samego ustroju

@Anantashesha: Znaczy no dokładnie o to chodzi. Gdybyś dokonała mordów w imię papieża a sam papież nie maiłby z tym nic wspólnego to zbrodniarzem nazwaliby wyłącznie ciebie. Tak samo jakoś nigdy nie słyszałem żeby zbrodniarzami nazywno Marksa i Engelsa. Zbrodniarzem jest powszechnie nazywny choćby Stalin. Co nie zmienia faktu że z historycznego punktu widzenia za ojców komunizmu uznaje się akurat tamtych. Ale zbrodniarzami nikt ich nie nazywa

@Anantashesha: Poza tym przykład z papieżem jest dość naciągany. Bo w przypadku komunistów mamy pewien ustrój który stał się podstawą "nowego" ustroju z dodatkowymi elementami (tymi jeszcze gorszymi oczywiście). Ale jeśli chodzi o papaja to to nie jest żaden przykład inspiracji i że niby "wzięli coś dobrego, przerobili i wyszło coś złego". To jest po prostu wyłącznie przykład manipulacji wypowiedzią

@Waldemir50: Tak? To wykaż że takie były założenia ustroju, bo założę się że nawet Marxa nie czytałeś.
To nieprawda że Marxa i Engelsa nie nazywa się zbrodniarzami - cała ta dyskusja wzięła się stąd, że obwiniłeś ich o głód w k*munistycznych systemach totalitarnych.
Niczym nie manipulowałam. K*munizm w znaczeniu współczesnym ma tyle samo wspólnego z k*munizmem marksowym co zarażanie ludzi chorobami wenerycznymi z Fides et ratio.

@Anantashesha: Oczywiście że nie czytałem i czytać nie zamierzam. Wolę wartościowe książki 💀
A tamtych się tak czy tak typowo zbrodniarzami nie nazywa bo samo stworzenie ustroju zbrodnią się nie uznaje. Ich uznaje się za ojców i po prostu twórców komunizmu. Tak samo jakby papaj stworzył choroby weneryczne czy no po prostu jako pierwszy rozpowszechnił ich zdobywanie to i o nim by się mówiło że dał początek złu jakim te choroby są. Ale faktem jest że tak nie było.
Czy komunizm współczesny różni się od tego dawnego? Najpewniej tak. Ale nawet ten w PRL pomimo zmian związanych z nowymi rządzącymi pozostawał nadal w pewnym schemacie ustroju samego w sobie. Chociaż też zależy kiedy i gdzie. Bo w czasach współczesnych dobrym przykładem kraju komunistecznego są Korea Północna lub Chiny. I tam ludziom też nie żyje się najlepiej. Obecnie w Polsce komunizmu na szczęście nie mamy. Bo czysto teoretycznie jakby był dobrym ustrojem to by został i wcale nie byłby jedną z pierwszych rzeczy jaką rząd zmienił po upadku pzpr.

A wracając do tego że od nazwania ich zbrodniarzami zaczęła się dyskusja. Nie, typowo zbrodniarzami nikt ich nie nazywa. Po prostu historycznym faktem jest że od nich wszystko się zaczęło. Gdyby ci dwaj nie istnieli i komunizm prędzej czy później wymyślił choćby i Lenin to na Lenina mówiłoby się że to on to wszystko zaczął
Z kolei właśnie takiego Lenina czy Stalina nazywa się zbrodniarzami przez całokształt ich czynów a nie wyłącznie dlatego że ideologicznie byli komunistami

@Anantashesha: A jeszcze jeśli chodzi o głód w systemach totalitarnych. Co ma godpodarka żywnościowa wspólnego z totalitaryzmem. Totalitaryzm to były rządy absolutne przywódcy, te całe prześladowania, cenzura i wywózki do łagrów za nieposłuszeństwo. O sytemie totalitarnym można jak już to powiedzieć że wymierzał obywatelom kary na niepodporządkowanie się systemowi komunistycznemu. A komunizm sam w sobie był wadliwy

@Waldemir50: Już po pierwszym zdaniu widać jaki masz do tego stosunek xD
Dziękuję za dyskusję, ale dalej nie czytam. Wolę wartościowe komentarze ;)

@Anantashesha: No oczywiście już zapi.....am czytać z dokładnością cały manifest komuchów bo tobie najwidoczniej moja znajomość historii i logika nie wystarczy.
A zresztą okej jak se chcesz ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯
I tak te ściany tekstu piszę z czystej pasji 💀

@Waldemir50: Znajomość historii ci nie pomaga w momencie w którym wypowiadasz się na temat na który nie masz żadnego pojęcia.
I logika xD

@Anantashesha: No tak. Tzw czerpanie z doświadczeń innych. Skoro historia jak i współczesność na wschdzie dobrze pokazują że komunizm nie działa to jest ogromnie duża szansa że rzeczywiście tak jest. A logiczne myślenie się akurat bardzo przydaje. Myślisz że politycy w tv nawet ci bardziej ogarnięci znają wszystkie źródła na pamięć? Oczywiście że nie. Też idą na logikę

@Waldemir50: No i widzisz, jakbyś wiedział cokolwiek o Marksie, to wiedziałbyś że jego k*munizm nie działa nie dlatego że powoduje głód i zbrodnie, tylko dlatego że w ogóle wątpliwe jest że dałoby się go wprowadzić. Moim zdaniem jest system wewnętrznie sprzecznym. A k*munizm w znaczeniu współczesnym jak najbardziej działa - ponieważ jest zbrodniczym reżimem, a ZSRR czy Chiny to doskonałe przykłady udanych zbrodniczych reżimów.
A logika to nie jest "siedziałem długo na klozecie i wymyśliłem". Logika to są konkretne zasady i wynikające z nich zależności. Założę się że nie znasz nawet jednego z takich praw.

@Anantashesha: Czyli co? Czyli komunizm albo w odmianie zbrodniczej która w całej swojej zbrodniczości działa albo komunizm w jakiejś "lepszej ale sprzecznej" formie ale gdzie problemem jest już samo wprowadzenie go. A więc patrząc na te dane można logicznie wywnioskować że komunizm nie jest dobrym ustojem. Bo na logikę nie może być dobre coś co jest albo złe albo nawet nie może zaistnieć.

Ale akurat logiczne myślenie czy wiedzę czerpaną z historii to ty szanuj. Nigdy nikt poważny nie stwierdził że "siedziałem i długo myślałem więc to musi być prawda". Logiczne myślenie to dosłownie samodzielna ocena i wyciąganie wniosków na bieżąco. A nie że przeczytasz książkę i jedynie umiesz cytować jej fragmenty które ktoś już napisał.

No bo ja się uczciwie przyznaje że nie czytałem tych komuchów. Nie ma człowieka który przeczytałby wszystko. Ale po tym co mówisz i jeśli założyć że mówisz coś co rzeczywiście było w tej książce a nie że se sama przed chwilą wymyśliłaś. No ja zakładam że to co mówisz o niej jest prawdą i odnoszę się w tej kwestii wyłącznie do twoich słów bo LOGIKA

@Waldemir50: Okej podaj chociaż jedno prawo logiczne bo ja nie mam z tobą siły.

@Anantashesha: Jakie znowu prawa? Po prostu myślenie logiczne. Samodzielne wyciągnie wniosków. O to mi tylko i wyłącznie chodzi. Już za definicje ty mnie nie łap bo mówię najprościej jak się da więc niepotrzebnie komplikujesz.
Ale dobra. Jak chcesz jakiś konkretny przykład prawa logicznego to wcześniej podałem. Pisałem że zgodnie z podstawową logiką komunizm nie może być dobry jeśli jest albo zbrodniczy (w domyśle zły) albo że niemożliwe jest go wprowadzić (w domyśle nie ma prawa bytu). Bo to jest logicznie sprzeczne. Nie może być coś jednocześnie dobre i złe. Nie może coś jednocześnie być dobre i nie być wcale. Czy to już twoim zdaniem klasyfikuje się jako prawo?

@Waldemir50: No to nie używaj słów takich jak "logika" i "logiczne" skoro nie masz pojęcia co to znaczy.

@Anantashesha: Oczywiście że wiem. Mówię dokładnie tak jak się od zawsze mówiło w najprostszym możliwym i zrozumiałym języku. Tak jak mnie uczyli. To ty się czepiasz i nawet to każesz mi udowadniać

@Waldemir50: dobra ta dyskusja zmierza do samego wyzywania dlatego ją kończe zanim ktoś zacznie pakować w to matki.

@Elmario1234: Nwm ja się kłócę z czystej pasji. A poza tym Kongregacja nie zabrania kłótni tylko abstynencji więc mógłbym się kłócić.
Btw byłem po prostu ciekawy dokąd to pójdzie ale dzięki za spojler :angry_Poli_emoji: