Dziwna organizacja

@Obietnica_12: Szkoda tylko, że przykuło uwagę na debiIizm, a nie na problem

@Obietnica_12: z tym że celem nie powinien być rozgłos kosztem opinii publicznej

@Obietnica_12: ich celem jest przekonać ludzi do tego co mówią a wzbudzili tylko powszechną niechęć

@Mroczny_piewca_apokalipsy: Jak zajebiscie szlachetnie z waszej strony.

Wiecie co? Kiedy my sobie tu o tym piszemy tysiące jeśli nie miliony ludzi martwią się pewnie tym że za jakiś czas stracą swoje domy i kulturę. Wyspy takie jak Tuvalum czy Medivy.

Wytłumaczcie mi proszę. W jaki sposób to uczciwe mieć za złe to że ktoś wylał farbę na szybę a nie to że np Elon Musk wysyła samochód w kosmos w zasadzie, bo może, i produkuje tym więcej zanieczyszczeń niż wy I ja przez cale życie. Co z życiem tych ludzi? Ich domami które znikną w morzu? Ich kultura stracona pewnie na zawsze.

@Obietnica_12: dalej nie zmienia to faktu, że takimi akcjami tylko wk...iają ludzi, a wk...ieni ludzie praktycznie nigdy nie popierają tego co ich wk...ia

@Katrina2712: Może. Ale to nie zmienia nic w moim argumencie. Bardziej wkurza cie to że ktoś wylał zupę na szybę albo zmywalna farbę na kamien niż to że miliony ludzi stracą domy? Gdzie w tym sprawiedliwość? To zwyczajna hipokryzja darzyć nienawiścią ludzi którzy cie wkurzają a nie ludzi którzy odpowiadają za jedną z największych katastrof klimatycznych jakie przyszło nam zobaczyć

@Obietnica_12: po pierwsze nikogo tym nie przekonają, po drugie niech obleją farbą rakietę jak im ona przeszkadza a nie dorobek kulturowy, niech wywierają wpływ na rządzących a nie terroryzują kierowców, bo ja nie przestanę jedździć autem bo paru chłopa się przykleiło, ale mogą komuś poważnie zaszkodzić np blokując karetki czy ludzi jadących na sor, mają energię do walki ale walczą nie ma tym froncie co trzeba stając się nielubianą organizacją przez niektórych uważaną nawet za terrorystyczną

@Obietnica_12: nikt nie twierdzi że walczą w złym celu, tylko że w zły sposób. Zrozum to wreszcie

@Katrina2712: Weź przeczytaj mój komentarz jeszcze raz ze zrozumieniem a potem napisz swój

@a123321: @Katrina2712: To czego nie rozumiecie to to, że oni zaczynali takie akcje od blokowania jakichś przemysłowych rzeczy, kopalń, elektrowni i ogólnie takich które bezpośrednio odpowiadają za kataklizm klimatyczny, ale to ch*ja dało. Wszystkie te dzieła sztuki i komfort życia ludzi są absolutnie ch*ja warte w obliczu tego że większość z nich zginie a cywilizacja upadnie w ciągu 50-ciu lat. Trzeba podejmować drastyczne środki, bo ludzie to d*bile którzy myślą że są szybsi od śmierci i że jak odwrócą wzrok od problemu to problemu nie ma - a wszystkie nie-drastyczne środki zostały już wyczerpane. To co aktywiści robią nie jest najlepszym logicznie możliwym rozwiązaniem, ale takiego już próbowano i przez d*bilizm i upartość ludzi nie zadziałało. Jest to więc najlepsze realnie możliwe rozwiązanie.

@Obietnica_12: Ch*j z jakimiś zalanymi wysepkami i straconą kulturą. To najmniejszy problem. Cyrk się zacznie jak olbrzymie obszary wokół równika staną się kompletnie niezdatne do życia dla ludzi, jak wybrzeża na całym świecie zaczną się cofać o dziesiątki i setki kilometrów, jak zaczną się susze o ogromnej skali, jak miejsca w których hodujemy rośliny i zwierzęta na jedzenie przestaną być do tego zdatne, jak zacznie brakować wody pitnej, jak będą takie godziny za dnia latem kiedy wyjście na zewnątrz będzie groziło śmiercią, jak ci którzy nie mają w domach klimatyzatorów zaczną umierać, jak zwali się do krajów pierwszego świata fala uchodźców o niespotykanej dotąd skali, bo w miejscach gdzie mieszkali do tej pory już nie da się mieszkać... Mogę wymieniać dalej. Ciekawe na kogo będą psioczyć wtedy ci, którzy teraz wk*rwiają się na złych, niedobrych aktywistów którzy powinni nie uprzykrzać życia dobrym ludziom, a najlepiej to w ogóle tylko siedzieć cicho i nie zwracać na siebie uwagi.

@Anantashesha: jakie logiczne? Jak obleją obraz i uniemożliwią np dojazd do szpitala chorej osobie to ludzie ich przestaną słuchać, trochę jak ty na jeja ale dużo bardziej, od głośnego krzyku i obrzucania innych błotem nic się nie zyska oprócz niechęci i tego że ludzie przestaną cię traktować poważnie

@Anantashesha: ich zachowanie przypomina mi ten żart "-to może ja dam po ryju temu piekarzowi jak nie chce piec dobrych bułek
- nie, kowalu, jeszcze mu coś zrobisz i przestanie piec w ogóle
- to może ja dam po ryju młynarzowi
- a dlaczego
- bo mamy dwóch" tak samo oni, nie będą utrudniać startu rakiet bo to trudne i mogą ich aresztować ale za to mogą uprzykrzać życie zwykłym ludziom bo za to są mniejsze konsekwencje (tylko że nic tym nie osiągną)

@a123321: Hej ostateczny bosie czytania ze zrozumieniem. Dwie sprawy. Po 1 oni starali się przypuszczać karetki. Po 2 wiesz jaka jest różnica między zmywalną farba i zmianami klimatu które mogą zabić miliony? Otóż farba się zmywa.

@Obietnica_12: mówie od początku że farba da tyle co wpie***l dla młynarza z dialogu który zacytowałem

@a123321: Ludzie którzy od tego "przestaną słuchać" nigdy tak naprawdę nie słuchali. Walka idzie o tę jedną osobę na pięćdziesiąt która się od tego zastanowi i dojdzie do słusznych wniosków.

@a123321: No tylko nie rozchodzi się o to że utrudnienie startu rakiety jest trudne. Rozchodzi się o to że to ch*ja daje.

@a123321: No i właśnie tu się mylisz, bo ta farba jednak coś daje :)

@Anantashesha: a ile osób zacznie im tobić na złość, słyszałem że są ludzie co za każdą taką odklejoną akcje aktywistów palą opony

@Anantashesha: a co daje ta farba oprócz zdenerwowania większości ludzi i zniszczenia dorobku kulturowego?

@a123321: 1. No i? Zj*by są odpowiedzialne za własne działania. Jak ktoś zorganizuje palenie opon i jako powód poda wprowadzenie w państwie jakiejś polityki klimatycznej to też będziesz marudzić że nie powinni jej wprowadzać?
2. Te parę opon to jest taka kropla w morzu że to ch*ja zmieni. Kroki muszą być drastyczne, to co robimy to stanowczo za mało.

@Anantashesha: ch*ja dało, więc postanowili blokować karetki wiozące poszkodowanych, narażając ich na utratę życia.

@a123321: Jak już wspomniałam, farba niczego nie niszczy. Aktywiści używają zmywalnych farb które nie powodują żadnych trwałych uszkodzeń. Jak również już wspominałam, nawet gdyby niszczyła, to byłby to niski koszt za uratowanie j*banej cywilizacji. Na ch*j nam te dzieła sztuki jak większość z nas zdechnie z pragnienia i innych udarów cieplnych?
A co daje? No właśnie to wk*rwienie. Bo jak ludzie są wk*rwieni to o tym mówią, a jak o tym mówią to zyskuje się rozgłos i to właśnie o to chodzi. Obietnica od tego zaczął - skoro o tym mówimy, znaczy że aktywiści osiągnęli swój cel. I jak również również już wspominałam, ludzie których to wk*rwia i się zniechęcają to ludzie do których i tak się nie da dotrzeć i nie ma sensu się o nich ubiegać. Tak samo jak prowadząc tę rozmowę mam zerową nadzieję że cię do czegokolwiek przekonam - rozchodzi się tylko o te osoby postronne, wahające się.

@gruby_wieprz: Ch*ja prawda. Podaj chociaż jeden przykład. Nie podasz bo to się nie zdarzyło.
Po drugie, nawet jeśliby się zdarzyło, to bardzo niska cena za uratowanie miliardów innych istnień przed katastrofą klimatyczną. Jesteś człowiekiem który w dylemacie wagonika przekierowałby wagonik z toru na którym leży jedna osoba na tor na którym leży sto osób.

@Anantashesha: rozumiem twój tok myślenia ale pytanie było trochę inne, co dadzą te akcje, podałem minusy które widzę czyli 1. ograniczenie ruchu pojazdów uprzywilejowanych
2. Potencjalnie zagrożenie dla zdrowia osób z jakimś problemem jadących np do szpitala (nie każdy przy "bólu głowy" wzywa karetkę a taki ból może się okazać krwawieniem podtwardówkowym)
3. Utrudnianie życia ludziom spieszącym się np na ważne spotkanie albo jak było ostatnio w Warszawie matury
4. Niszczenie niewinnych dzieł sztuki
5. Są ludzie co i tak zrobią na złość i jest ich całkiem dużo
A jakie widzisz plusy tych akcji bo chciałbym jakieś zauważyć ale jedna osoba na sto którą przekonają nie jest wystarczająca za te wszystkie minusy i zagrożenia które stwarzają i widzę że chyba nie rozumiesz ale oni niczego nie ratują, ich ruch nic nie da, bo zrazili do siebie większość ludzi, zostało parę procent (może 2 może 5) które ich słucha ale nic to nie zmieni

@Anantashesha: No super że dbają o środowisko, ale problem ogólnie np. w ustawach klimatycznych jest taki, że kara się Jana Kowalskiego co lata samolotem raz na 2 lata, zamiast zrobić coś z Johnem Richmanem co popi.....a codziennie helikopterem do roboty czy wschodniaka co robi rzeczy z rakotwórczego plastiku i zatrudnia dzieci.

@a123321: No tylko że właśnie jest. Zmiany zaczynają się od małych kroków. Jedna osoba na sto to kolejna osoba która również może przekonać następną jedną na sto. Wszystkie minusy są absolutnie żadne w obliczu tego że stoimy w przededniu kataklizmu klimatycznego. Nawet gdyby każda akcja aktywistów doprowadzała w ten sposób do śmierci stu osób, to byłaby to niska cena. Te osoby i tak zginą w kataklizmie.

@gruby_wieprz: To prawda, to jest problem. Ale po pierwsze, należy robić obie te rzeczy, a po drugie, to nie ma nic wspólnego z aktywizmem.

@Anantashesha: ale po ch*j karać zwykłego człowieka który mało tej energii konsumuje i mało emituje?

@Anantashesha: ja nie wiem jak ty to widzisz ale taki lekarz w karetce która stoi zatrzymana przez aktywistów jest zobowiązany ratować zagrożone życie a nie miliony co może im się coś stanie za 50 lat, nie można dać umrzeć osobie z wylewem "dla większego dobra" bo każde życie jest ważne i równe, czy twoje lewicowe poglądy nie są za równością? Czy teraz dzielimy na lepszych i gorszych tych co "walczą" o klimat a niewinnego człowieka z zagrożeniem życia, mającego rodzinę olejemy bo klimat się zmienia? Może to nie ten front, może trzeba zmienić ustawy a nie stwarzać zagrożenie dla ludzi którzy nic nikomu nie zrobili, jak byś się czuła jakb twoje życie było zagrożone a niemogłabyś otrzymać pomocy, byłabyś gotowa umrzeć za "większe dobro"?

@a123321: Powtórzę się bo widzę że i tego nie przeczytałeś.
.
.
.
Przeczytaj jeszcze raz mój komentarz a potem napisz swój.

Dosłownie piszesz mi o niczym. Cały mój argument jest taki że nienawidzić ludzi którzy (zakładając że to się stało oczywiście) zatrzymali karetkę, a nie ludzi którzy powodują śmierć milionów gatunków i ludzi, jest zwyczajna hipokryzja.

To jak żywić nienawiść do dzieciaka który cie raz nazwał staruszkiem a nie do Putina który zabija tysiące na Ukrainie.

Nie dziwię się że środowisko umiera. Ludzie nawet jednego komentarza nie rozumieją. A co dopiero polityki klimatycznej narodów

@Obietnica_12: to ty chyba nie odróżniasz powiadomienia "komentarz w wątku" od "odpowiedź na komentarz", nie odpowiadałem tobie

@a123321: Ty teraz udajesz czy nie, bo szczerze nie wiem czy się śmiać czy bać.

@Obietnica_12: a, nie zrozumiełem na jaki komentarz odpowiadasz, bo brzmiało jak odniesienie do późniejszych, więc mam pytanie, jakie widzisz plusy tego? wcześniej wypisałem w punktach minusy i to jest moje stanowisko, chętnie poznam twoje, czy możesz podać plusy tego typu akcji

@a123321: Dobra poddaje się

@Obietnica_12: przez cały czas podawany był od ciebie jeden argument czyli "planeta umrze a oni ją ratują" a moim pytaniem było "co te akcje robią dobrego" bo wcześniej pisałem dlaczego moim zdaniem nie ratują planety, ty piszesz że planeta umrze i że mam czytać ze zrozumieniem i zapętlasz się ja czytam twoje odpowiedzi ale cały czas jest to samo "oblanie farbą obrazu albo zablokowanie karetki to niski koszt za uratowanie świata" tylko moim argumentem jest to że oni nie ratują świata, a i jeszcze jedno, nie darze ich nienawiścią, po prostu mam ich za ludzi walczących na złym froncie którzy jeszcze nie zauważyli że kamień który toczą ciągle spada

@a123321: Nie no to musi być jakiś trolling. Nie ma opcji że ty tak na serio.

Od dosłownie drugiego komentarza, od praktycznie początku dyskusji mój argument był taki że nienawiść czy niechęć do nich a nie do ludzi typu Elon Musk którzy odpowiadają za 70% zanieczyszczenia atmosfery to zwyczajnie hipokryzja. Mowie ci to już z 5 raz a ty dalej powtarzasz swoje.

Nigdzie nie pisałem nic w stylu "planeta umrze a oni ją ratują" nigdzie nie wyrażałem własnego poparcia albo niechęci do nich. Jedyne co powiedziałem to to że ludzie którzy nie cierpią "Ekoterrorystów" czy jak ich k...a nazwiecie są hipokrytami jeśli są w porządku z działaniami dziesiątek ludzi i kompanii które spowodują dosłownie śmierć milionów.

Was ...ja obchodzi dorobek kulturowy. Całe wyspy zatoną razem z dobytkiem kulturowym setek różnych kultur.

Was ...ja obchodzą ludzkie życia, jeśli jesteście w porządku z ludźmi które je niszczą każdego dnia.

Was ...ja obchodzi środowisko jeśli czyjeś wylanie zupy na szybę przed obrazem spowoduje że przestaniecie się o nie martwić.

Od początku do końca powtarzam Ci ze mój argument to argument o hipokryzji. W taki sam sposób w jaki ktoś wybaczyłby dosłownie Hitlerowi ale nie gościowi który kopnął pieska, a ty dalej powtarzasz swoje.

K...a. I właśnie przez takie zachowania politycy wygrywają kiedy nie powinni. Bo ludzie nie widzą tego co mają przed oczyma, tylko to co chcą zobaczyć.

@Obietnica_12: a moim argumentem było że tak, robią mniej zła niż milionerzy i korporacje ale też nie pomagają a nawet więcej szkodzą niż pomagają więc takie organizacje są zbędne chyba że przekształciłyby się w pokojowe i racjonalne

@gruby_wieprz: Bo takich zwykłych ludzi są miliardy. Poza tym, to właśnie ci zwykli ludzie mają wpływ na politykę swojego państwa.