"Ja, sułtan, syn Mehmeda, brat Słońca i Księżyca, wnuk i namiestnik Boga, Pan królestw Macedonii, Babilonu, Jerozolimy, Wielkiego i Małego Egiptu, Król nad Królami, Pan nad Panami, znamienity rycerz, niezwyciężony dowódca, niepokonany obrońca miasta Pańskiego, wypełniający wolę samego Boga, nadzieja i uspokojenie dla muzułmanów, budzący przestrach, ale i wielki obrońca chrześcijan - nakazuję wam, Kozakom zaporoskim, poddać się mi dobrowolnie bez żadnego oporu i nie kazać mi się więcej waszymi napaściami przejmować." -- Sułtan turecki Mehmed IV
Na górze macie odpowiedź kozaków. Porównajcie sobie.
W XVII w. nie używano słowa CH*J(nie jest to moje stwierdzenie, a dużej liczby historyków);
W tym samym wieku otóż, nie nazywano Turcji, "Turcją", aniżeli "Armenią"(W wielu oficjalnych pismach z tamtych czasów, lub nawet wcześniejszych można było znaleźć wzmianki o Turcji, lecz "oryginalnie" była to Armenia. Po prostu zostało to "spolszczone" aby nie mylić dzisiejszej Armenii z Turcją);
Również starano się również, nie "wierszować" zadań, a tym bardziej listów oficjalnych(co widać pod koniec). Dlaczego nie "wierszowano" listów oficjalnych? Otóż w tamtych czasach "wierszowanie" kojarzyło się z ogładą, lubieżnością i PODDANIEM. Powątpiewam, iż Kozacy, którzy chcieli "poniżyć" Mehmeda IV, objawialiby poddanie poprzez "wierszowanie" listu;
Przyjaźń Polsko-Turecka trwa ok. 600 lat więc WĄTPIĘ, by taki list miał kiedykolwiek miejsce...
Resztę zostawiam TOBIE do oceny drogi czytelniku mojego komentarza.
o ile wiem to to jest luźne tłumaczenie przełożone na język nowoczesny. Taki list miał miejsce i był wierszowany. Ten wiersz jest właściwie przepisanym wierszem od sułtana ale z zamienionymi tytułami sułtana to to co widzisz. A w tamtym czasie znano słowo ch*j i oznaczało niekastrowaną świnę.
Poza tym co innego przyjaźń Polsko-Turecka a co innego kozacy którzy mieli w dupie króla. Ale mogę nie mieć racji jak się mylę to poprawcie
@Nietypowy: Dokładnie, tak jak mówisz, znano słowo ch*j, lecz nie używano go wobec ludzi, zwyczaj ten przyjął się dopiero w XIX w.(lub XX. Nie pamiętam). Lecz jeżeli jest to przekład na(jak wspomniałeś) język "nowoczesny", wytłumacz mi dlaczego został wierszowany, skoro osoba która go "tłumaczyła", NA 100PRO wiedziała, co oznaczało wierszowanie w XVII w.
O tym liście uczę się aktualnie w szkole. Nie jestem pewien co do zgodności treści, ale taki list na pewno powstał, był wierszowany i zawierał obelgi oraz przekleństwa. Na pewno został też napisany przez Zaporożców do sułtana Tureckiego.
@Monster_: "Na pewno powstał". To frapuje mnie najbardziej... Taka mała ciekawostka: Kiedyś(w latach od 60' do 80') Uczono w szkołach, iż lampę naftową wynalazł Francuz(lub Włoch, coś w ten deseń). Dopiero później udowodniono, że pierwszą lampę naftową skonstruował Polak. Do czego zmierzam? Otóż do tego, iż nie nie możemy być "pewni" czegoś. Możemy jedynie się domyślać rozważając zmienne i składowe, potwierdzone poprzez dużą liczbę ludzi zajmującą się danym tematem. Według mnie taki list nigdy nie miał miejsca, lecz inna osoba może mieć inne zdanie na ten temat, jeżeli jestem "pewien"(specjalnie w cudzysłowie) swojej racji, mogę jedynie naprowadzić tę osobę na właściwy tor myślenia(właściwy wg. mnie). Nie znaczy to, iż owa osoba nie ma racji. Za bardzo, chyba, zboczyłem od tematu. Chodzi mi o to, iż jesteś zbyt pewien tego, czego cię nauczyli, zbyt bardzo polegasz na tym, czego, do końca nie jesteś pewien. I znów zmieniam temat... Mniejsza o to, wracając do tej lampy naftowej, jeżeli masz rodziców(lub rodzica), którzy edukowali się w tamtych czasach, to na bank, nie będą w stanie udzielić poprawnej odpowiedzi, na pytanie, kto wynalazł lampę naftową.
Mój dziadek palił przez całe życie. Gdy miałem około 10 lat moja mama powiedziała mu "jeśli chcesz zobaczyć jak twoje wnuki idą na studia, powinieneś natychmiast rzucić palenie". Łzy napłynęły mu do oczu, gdy uświadomił sobie jaka jest stawka. Rzucił palenie z dnia na dzień. Niestety było za późno, bo trzy lata później zmarł z powodu raka płuc. Byłem strasznie tym zdołowany. Moja matka powiedziała do mnie "Nigdy nie pal. Proszę, nie każ swojej rodzinie przechodzić przez to, przez co my teraz przechodzimy". Oczywiście przyznałem jej rację. Aktualnie mam 28 lat, przez całe swoje życie nie dotknąłem papierosa. I teraz trochę tego żałuje, bo i tak dostałem raka od czytania posta.
Sułtan Mehmed IV odpowiedział wtedy:
„Wy, pomioty bezużytecznej i faktopedii, bękarty propagandy i wyrostki z wykopu. Jak możecie tworzyć nieprawdziwe informacje przeinaczając prawdę historyczną, manipulując faktami niczym upośledzony Goebbels? Nie będziecie wy, su**nsyny siedmiu boleści podawać niepotwierdzone wiadomości niczym tchórze chowający się za anonimową ścianą internetu. Tak jak obrazek źródła nie ma tak wy ni ch*jów ni honorów nie macie. W dupę całujecie netykietę i takoż mnie możecie.
Podpisano: Sułtan Mehmed IV”
widziałem to dawno temu na długo przed powstaniem faktopedii i bezużytecznej, więc są dwie możliwości, stary żart z dawnego internetu albo to była prawda
@bylejakbylegdzie: To nie jest żart ani nie jest też to prawda. Po prostu domniemania informacja, która nie ma żadnego potwierdzenia w zapiskach historycznych. Można to przyrównać do domniemanej informacji na temat Wielkiej Lechii przed powstaniem Polski.
Jakiś malarz zrobił o tym obraz, nazywa się "Kozacy piszą list do Sułtana", czytałem o tym w moim podręczniku do historii jeszcze kiedy do gimbazy chodziłem. Ja bym na miejscu Sułtana ich nie prowokował bo dla tych ludzi nie było rzeczy niemożliwych. Przykładem może być atak na Stambuł. Chyba w 1665 roku Kozacy na czajkach przepłynęli Morze Czarne i doszczędnie zrabowali przedmieścia tureckiej stolicy.
Zaloguj się
Komentarze
Odśwież30 lipca 2016, 22:40
o jezu, nigdy nie widziałem tylu przekleństw na raz...
Odpisz
Edytowano - 25 czerwca 2016, 11:29
I tak wysłać to do przywódcy Al Kaidy
Odpisz
22 maja 2016, 22:40
Normalnie Uczniowie dawnej szkoły. Nie wi czym różni się od teraźniejszych gimbów
Odpisz
23 maja 2016, 16:07
@OrtograficznyPies: Dzisiaj gimby nie mają na wyposażeniu szabli kozackich
Odpisz
23 maja 2016, 17:05
@jpparagorn: wygrałeś xd
Odpisz
26 maja 2016, 14:46
@OrtograficznyPies: Oł jee
Odpisz
23 maja 2016, 21:20
wspaniałe stulecie
Odpisz
23 maja 2016, 15:34
"Ja, sułtan, syn Mehmeda, brat Słońca i Księżyca, wnuk i namiestnik Boga, Pan królestw Macedonii, Babilonu, Jerozolimy, Wielkiego i Małego Egiptu, Król nad Królami, Pan nad Panami, znamienity rycerz, niezwyciężony dowódca, niepokonany obrońca miasta Pańskiego, wypełniający wolę samego Boga, nadzieja i uspokojenie dla muzułmanów, budzący przestrach, ale i wielki obrońca chrześcijan - nakazuję wam, Kozakom zaporoskim, poddać się mi dobrowolnie bez żadnego oporu i nie kazać mi się więcej waszymi napaściami przejmować." -- Sułtan turecki Mehmed IV
Na górze macie odpowiedź kozaków. Porównajcie sobie.
Odpisz
23 maja 2016, 15:07
Ukraińscy dyplomaci...
Odpisz
3 października 2017, 19:53
@Plu111: Kozacy Zaporoscy nie byli Ukraińcami...
Odpisz
23 maja 2016, 15:05
Fake, nie fake - ten list to klasyka :)
Odpisz
23 maja 2016, 00:05
Fałsz. Dlaczego? Otóż piszę ja dlaczego:
W XVII w. nie używano słowa CH*J(nie jest to moje stwierdzenie, a dużej liczby historyków);
W tym samym wieku otóż, nie nazywano Turcji, "Turcją", aniżeli "Armenią"(W wielu oficjalnych pismach z tamtych czasów, lub nawet wcześniejszych można było znaleźć wzmianki o Turcji, lecz "oryginalnie" była to Armenia. Po prostu zostało to "spolszczone" aby nie mylić dzisiejszej Armenii z Turcją);
Również starano się również, nie "wierszować" zadań, a tym bardziej listów oficjalnych(co widać pod koniec). Dlaczego nie "wierszowano" listów oficjalnych? Otóż w tamtych czasach "wierszowanie" kojarzyło się z ogładą, lubieżnością i PODDANIEM. Powątpiewam, iż Kozacy, którzy chcieli "poniżyć" Mehmeda IV, objawialiby poddanie poprzez "wierszowanie" listu;
Przyjaźń Polsko-Turecka trwa ok. 600 lat więc WĄTPIĘ, by taki list miał kiedykolwiek miejsce...
Resztę zostawiam TOBIE do oceny drogi czytelniku mojego komentarza.
Odpisz
Edytowano - 23 maja 2016, 00:51
o ile wiem to to jest luźne tłumaczenie przełożone na język nowoczesny. Taki list miał miejsce i był wierszowany. Ten wiersz jest właściwie przepisanym wierszem od sułtana ale z zamienionymi tytułami sułtana to to co widzisz. A w tamtym czasie znano słowo ch*j i oznaczało niekastrowaną świnę.
Poza tym co innego przyjaźń Polsko-Turecka a co innego kozacy którzy mieli w dupie króla. Ale mogę nie mieć racji jak się mylę to poprawcie
Odpisz
23 maja 2016, 06:09
@Nietypowy: Dokładnie, tak jak mówisz, znano słowo ch*j, lecz nie używano go wobec ludzi, zwyczaj ten przyjął się dopiero w XIX w.(lub XX. Nie pamiętam). Lecz jeżeli jest to przekład na(jak wspomniałeś) język "nowoczesny", wytłumacz mi dlaczego został wierszowany, skoro osoba która go "tłumaczyła", NA 100PRO wiedziała, co oznaczało wierszowanie w XVII w.
Odpisz
23 maja 2016, 06:36
O tym liście uczę się aktualnie w szkole. Nie jestem pewien co do zgodności treści, ale taki list na pewno powstał, był wierszowany i zawierał obelgi oraz przekleństwa. Na pewno został też napisany przez Zaporożców do sułtana Tureckiego.
Odpisz
23 maja 2016, 07:22
@Monster_: "Na pewno powstał". To frapuje mnie najbardziej... Taka mała ciekawostka: Kiedyś(w latach od 60' do 80') Uczono w szkołach, iż lampę naftową wynalazł Francuz(lub Włoch, coś w ten deseń). Dopiero później udowodniono, że pierwszą lampę naftową skonstruował Polak. Do czego zmierzam? Otóż do tego, iż nie nie możemy być "pewni" czegoś. Możemy jedynie się domyślać rozważając zmienne i składowe, potwierdzone poprzez dużą liczbę ludzi zajmującą się danym tematem. Według mnie taki list nigdy nie miał miejsca, lecz inna osoba może mieć inne zdanie na ten temat, jeżeli jestem "pewien"(specjalnie w cudzysłowie) swojej racji, mogę jedynie naprowadzić tę osobę na właściwy tor myślenia(właściwy wg. mnie). Nie znaczy to, iż owa osoba nie ma racji. Za bardzo, chyba, zboczyłem od tematu. Chodzi mi o to, iż jesteś zbyt pewien tego, czego cię nauczyli, zbyt bardzo polegasz na tym, czego, do końca nie jesteś pewien. I znów zmieniam temat... Mniejsza o to, wracając do tej lampy naftowej, jeżeli masz rodziców(lub rodzica), którzy edukowali się w tamtych czasach, to na bank, nie będą w stanie udzielić poprawnej odpowiedzi, na pytanie, kto wynalazł lampę naftową.
Odpisz
23 maja 2016, 13:12
I tu cię zdziwię, ponieważ można "aktualizować" posiadaną wiedzę
Odpisz
23 maja 2016, 06:20
kozak w necie, dupa w świecie.
Odpisz
22 maja 2016, 22:39
Nikt nie spodziewał się... Kozackiej dyplomacji!
Ps. Kosz na hejty, jakby co
\____________________/
Odpisz
22 maja 2016, 22:30
Czy tylko ja przeczytałem to głosem Stonogi?
Odpisz
22 maja 2016, 22:17
Mój dziadek palił przez całe życie. Gdy miałem około 10 lat moja mama powiedziała mu "jeśli chcesz zobaczyć jak twoje wnuki idą na studia, powinieneś natychmiast rzucić palenie". Łzy napłynęły mu do oczu, gdy uświadomił sobie jaka jest stawka. Rzucił palenie z dnia na dzień. Niestety było za późno, bo trzy lata później zmarł z powodu raka płuc. Byłem strasznie tym zdołowany. Moja matka powiedziała do mnie "Nigdy nie pal. Proszę, nie każ swojej rodzinie przechodzić przez to, przez co my teraz przechodzimy". Oczywiście przyznałem jej rację. Aktualnie mam 28 lat, przez całe swoje życie nie dotknąłem papierosa. I teraz trochę tego żałuje, bo i tak dostałem raka od czytania posta.
Odpisz
22 maja 2016, 21:25
Sułtan Mehmed IV odpowiedział wtedy:
„Wy, pomioty bezużytecznej i faktopedii, bękarty propagandy i wyrostki z wykopu. Jak możecie tworzyć nieprawdziwe informacje przeinaczając prawdę historyczną, manipulując faktami niczym upośledzony Goebbels? Nie będziecie wy, su**nsyny siedmiu boleści podawać niepotwierdzone wiadomości niczym tchórze chowający się za anonimową ścianą internetu. Tak jak obrazek źródła nie ma tak wy ni ch*jów ni honorów nie macie. W dupę całujecie netykietę i takoż mnie możecie.
Podpisano: Sułtan Mehmed IV”
Tak było. Nie mam dowodów, ale po co komu one...
Odpisz
22 maja 2016, 21:34
Źródła nie ma, ale znając Kozaków coś w tym stylu mogło być, nawet jeśli nie tymi słowami
Odpisz
22 maja 2016, 21:39
widziałem to dawno temu na długo przed powstaniem faktopedii i bezużytecznej, więc są dwie możliwości, stary żart z dawnego internetu albo to była prawda
Odpisz
22 maja 2016, 21:50
@bylejakbylegdzie: To nie jest żart ani nie jest też to prawda. Po prostu domniemania informacja, która nie ma żadnego potwierdzenia w zapiskach historycznych. Można to przyrównać do domniemanej informacji na temat Wielkiej Lechii przed powstaniem Polski.
Odpisz
22 maja 2016, 22:07
Jakiś malarz zrobił o tym obraz, nazywa się "Kozacy piszą list do Sułtana", czytałem o tym w moim podręczniku do historii jeszcze kiedy do gimbazy chodziłem. Ja bym na miejscu Sułtana ich nie prowokował bo dla tych ludzi nie było rzeczy niemożliwych. Przykładem może być atak na Stambuł. Chyba w 1665 roku Kozacy na czajkach przepłynęli Morze Czarne i doszczędnie zrabowali przedmieścia tureckiej stolicy.
Odpisz
22 maja 2016, 22:14
Ten list jest na Wikipedii.
Odpisz
Edytowano - 22 maja 2016, 22:15
Tak jest na Wikipedii:
„List Kozaków zaporoskich do sułtana – DOMNIEMANA piśmiennicza pamiątka historii Siczy Zaporoskiej”
Odpisz
22 maja 2016, 21:59
Ataman Iwan Sirko Stonogą średniowiecza
Odpisz
22 maja 2016, 22:09
@Nietypowy: 1676 to sredniowiecze 😣
Odpisz
22 maja 2016, 21:56
tutaj pudło na hejty:
hejt
\
\/
\___/
Odpisz