Religia zgodna z memowymi trendami

Scena biblijna, w której Jezus przepędza kupców ze świątyni. Krzyczał na nich że niby taki religijny naród a w domu Jego Ojca urządzili targowisko.

@Kapitan_Jack_Sparrow: Dzięki.

Nie ma za co. Gdybyś jeszcze miał jakieś pytania dotyczące religii to pytaj.

@Kapitan_Jack_Sparrow: Dlaczego czyściec jest tak popularną "doktryną", skoro go nawet razu nie ma wspomnianego w Biblii?

@przemek1ni: Czyściec to wymysł KK, coby w średniowieczu płacić kapłaństwu hajs żeby księża modlili się za te dusze rzekomo w nim uwiezione :v
Znaczy, pewnie to wiesz.
W sumie sama jestem ciekawa.

@przemek1ni: To prawda, w Biblii nie ma w prost powiedziane o czyśćcu, ale są wzmianki ze Starego i Nowego Testamentu gdzie to prorocy czy nawet sam Jezus wspomina o "możliwości oczyszczenia" duszy po śmierci. Polecam artykuł na wikipedii, tam są wszystkie cytaty z Ksiąg.

@Kapitan_Jack_Sparrow:
"Wsadzony do ciemnicy, odpowie za wszystkie swoje czyny i nie wyjdzie stamtąd, aż ostatni grosz zwróci"(Mt 1,5)
- Jezus mówi w tym miejscu dosłownie o więzieniu.

"Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu"(2 Mch 12,43-46)
- Ten cytat opisuje czas, kiedy składanie ofiar miało jeszcze jakiś sens. Jezus tego nie uznawał w najmniejszym stopniu, o samym sobie mówił jako o jedynej potrzebnej ofierze.

"Bóg nasz bowiem jest ogniem pochłaniającym (Hbr 12,29)"
- I z tego wynika "trzecia droga", poprzedzająca piekło bądź niebo?

"I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu." (Mt 18, 34)

"Ów sługa, który poznał wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie poznał jego woli, a uczyniuł coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele powierzono, tym więcej od niego żądać będą." (Łk 12,47-48)

"I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu." (Mt 18, 34)

"Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym" (Mt 12,32)

-Zbiorowe pytanie - Czy ktoś o zdrowych zmysłach czytał te wersety i pomyślał sobie: "Kurdebele, po śmierci można pójść do trzech, a nie dwóch różnych miejsc (pomimo tego, że zawsze jest mowa tylko o niebie i piekle", a może ktoś wymyślił sobie nową wizję, doktrynę, zasadę i pod to szukał cytatów, które pomogą mu poprzeć swój nowy pogląd?
Mi to bardziej wygląda na szukanie na siłę. Gdyby Jezus tak kochał ludzi i był jednocześnie Synem Boga, to czemu miałby przed nami taić coś tak ważnego jak istnienie czyśćca?
Bo mówiąc, że albo się idzie do nieba, albo do piekła, de facto ukrywa przed nami potencjalną trzecią drogę, de facto nas okłamuje

@przemek1ni: I w jakby na to nie patrzeć to każdy może mieć rację. Jedna tlyko ważna rzecz- czyściec to nie miejsce a stan duszy, ale kiedy ten stan i gdzie się odbywa? Tego nie wiem.

@Kapitan_Jack_Sparrow: Skąd to wiesz?

@przemek1ni: Tak podają ci teolodzy.

@Kapitan_Jack_Sparrow: No dobrze. A oni skąd to wiedzą?
Bo że jakiejś babce się czyściec z Maryją dyżurną przyśnił, to nie jest dla mnie żaden dowód

@przemek1ni: I ja tego dowodu nie mam i tutaj widocznie rozchodzi się o wiarę.

@Kapitan_Jack_Sparrow: O wiarę czy stronnicze szukanie argumentów potwierdzających swoje poglądy?

Edit: Ale jednak fajni ci teologowie, skoro wiedzą o rzeczach, o których nawet Jezus i apostołowie nie wiedzieli :)

@przemek1ni: Widzisz, jestem tylko prostym człowiekiem. Wiem tyle ile mnie nauczyli. Nie będę się sprzeczał i na siłę szukał argumentów bo wiem że z moją wiedzą nie będę w stanie zaspokoić Twojej ciekawości.

@Kapitan_Jack_Sparrow: Szukaj na własną rękę. To daje dużo lepsze owoce niż słuchanie wszystkiego, co mówią "Uczeni w Piśmie"

@przemek1ni: Słuchanie nie jest złe, ale wszystkie informacje należy identyfikować. Mój znajomy ukończył teologię i sam mówi, żeby każdy sprawdzał to, co on mówi, gdyż jak każdy człowiek najzwyczajniej może się mylić.

@przemek1ni: jezus prawie nigdy nic nie mówił dosłownie, apostołowie w tym, że "zmartwychwstanie" doszukiwali się zapowiedzi nieba i to chyba jeden z niewielu przypadków gdy chodziło mu o cos wprost dla mnie 1szy cytat bardzo dokładnie tego dowodzi.

@kokosek112: Jezus prawie niczego nie mówił dosłownie? Seriously?

@kokosek112: Poza tym czyściec nie jest 3cią drogą tylko stoi nam na drodze do nieba, każdy kto trafi do czyśca będzie już w niebie, ale po tym jak odpokutuje grzechy. Innym słowem z czyśca jest tylko jedna droga i tylko jedna do niego prowadzi.

@kokosek112: Poproszę wersety z Biblii, a nie puste słowa

@przemek1ni: a pierwszy cytat na co ci wskazuje - na to ze nie dostaniesz sie do nieva poki nie odpokutujesz wszystkiego

@kokosek112: Ty tam widzisz objawienie tajemnicy czyśćca, ja tam widzę cytat o izraelskim systemie więziennictwa.
Daj coś, gdzie mowa o czyśćcu jest bezsprzeczna i oczywista, tak jak mowy Jezusa o niebie i piekle

@przemek1ni: nie ma tego jaśnie powiedzianego...

@kokosek112: Ale to jest akurat oczywiste, nie dopatrujmy się dziury w całym.

@Bastet_Deity: ,,Jeszcze jak" ~Jan Paweł II
,jak coś nie obrażam Papieża

@Bastet_Deity: Po co ma wracać skoro nigdzie nie poszło

@lorax12: teraz wysłannicy siedzą w budynkach z podpisami"zus" i "sejm".