Przy tej okazji chciałbym zauważyć dwie rzeczy:
#1 Samo 95 Tez odnosiło się wyłącznie do sprawy odpustów i było to zwykłe zaproszenie do dyskusji
#2 To nie było tak, że najpierw było spokojnie, z potem nagle z dupy pojawił się Luter i mamy Reformację. Ludzie postulujący przeciw doktrynom Watykanu pojawiali się dużo wcześniej (np. Hus albo Wyclife)
Pamiętam jak ksiądz na religii próbował nam wmówić, że Luter był idiotą który bez powodu sprzeciwił się kościołowi powołując się na to, że przecież katolicy nie robią nic złego. Tylko, że zapomniał, że kiedy żył Luter to dzień bez spalonej kobiety na stosie był dniem straconym, a przed kościołem stały tabliczki z cennikiem rozgrzeszeń ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: Z tym dniem bez spalonej kobiety to przesadziłeś. Po pierwsze: paleni byli na równi mężczyźni i kobiety (chyba za dużo się nasłuchałeś historii o domniemanych czarownicach), a poza tym nie było tych egzekucji wcale tak wiele, jak się mówi. Dla porównania, protestanci spalili wtedy w Anglii więcej osób, niż katolicy w całej Europie.
Po drugie: nie usprawiedliwiam księdza, który prawdopodobnie nie miał rozbudowanej wiedzy na ten temat, lecz trzeba też zwrócić uwagę na pewien aspekt reformacji Lutra. Otóż Luter wcale nie uformował swoich tez tylko dlatego, że nie podobało mu się stanowisko Kościoła wobec wielu spraw, płacenie za rozgrzeszenie itp.
Bo on zgadnij jakim był człowiekiem: był księdzem, a mimo to zaniedbywał obowiązki modlitewne i prowadzenie Eucharystii (tłumaczył, że: "musi zająć się sprawami własnej wspólnoty i pracą nad swoimi pracami teologicznymi"-żadne usprawiedliwienie wobec zaniedbywania obowiązków wobec Boga). Potem zaczął brać w poważną wątpliwość dogmaty wiary, potem zaczął otwarcie sprzeciwiać się Kościołowi (tu chciałbym zaznaczyć, że ze wszystkich tez Lutra, papież odrzucił tylko 30-40). To nie tak, że Luter sprzeciwiał się tylko złym rzeczom w Kościele typu płacenia za rozgrzeszenia itp., ale też dogmatom (z tego co wiem).
Ludzie, myślcie trochę samodzielnie, nie traktujmy Lutra jak osobę, która chciała "tylko uratować Kościół od zła w Jego wnętrzu". Bo to nie jest cała prawda.
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: Pewnie chodzi ci o palenie czarownic musze cie rozczarować ale najwięcej egzekucji z powodu czarowania odbyło się po śmierci lutera ^^
@Baturaj: 30-40? Jak to czytałem, to większość nie odchodziła od tematów okołoczyśćcowych i ew. odpustowych.
I strasznie były to katolickie tezy, nie było tam najmniejszego umniejszania papieskim godnościom, zaprzeczaniu istnieniu czyśćca, czy potępiania kultu świętych, czy obrazów.
Widać dopiero potem się klecha zradykalizował, kiedy jego ciężka praca została odrzucona
Komentarze
Odśwież31 października 2017, 17:49
No proszę, akurat dziś jest dokładnie 500-setna rocznica wywieszenia tez Lutra w Wittenberdze
Odpisz
31 października 2017, 18:17
@Rav239: widzisz jak dobrze zrobiłem
Odpisz
31 października 2017, 18:07
Przy tej okazji chciałbym zauważyć dwie rzeczy:
#1 Samo 95 Tez odnosiło się wyłącznie do sprawy odpustów i było to zwykłe zaproszenie do dyskusji
#2 To nie było tak, że najpierw było spokojnie, z potem nagle z dupy pojawił się Luter i mamy Reformację. Ludzie postulujący przeciw doktrynom Watykanu pojawiali się dużo wcześniej (np. Hus albo Wyclife)
Odpisz
31 października 2017, 17:49
Ma*cin
Odpisz
29 października 2017, 11:51
I tak wszyscy umrzemy.
Odpisz
31 października 2017, 13:57
@Deprecha: prawda, prędzej czy później
Odpisz
31 października 2017, 17:20
@Deprecha: Ja nie umrę, zakład?
Odpisz
31 października 2017, 17:26
@przemek1ni: Jak się zabijesz to to nadal będzie "umarnięcie".
Odpisz
31 października 2017, 17:33
@Deprecha: Mniej czy bardziej marne od wersji standardowej?
Odpisz
31 października 2017, 17:35
@przemek1ni: Bardziej.
Odpisz
29 października 2017, 09:49
Pamiętam jak ksiądz na religii próbował nam wmówić, że Luter był idiotą który bez powodu sprzeciwił się kościołowi powołując się na to, że przecież katolicy nie robią nic złego. Tylko, że zapomniał, że kiedy żył Luter to dzień bez spalonej kobiety na stosie był dniem straconym, a przed kościołem stały tabliczki z cennikiem rozgrzeszeń ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Odpisz
29 października 2017, 10:38
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: Jakieś jeszcze historie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Odpisz
29 października 2017, 10:40
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: opowiadaj więcej
Odpisz
29 października 2017, 11:10
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: 1. Luter był idiotą.
2. I dobrze, że była kara śmierci.
3. Jak idziesz do lekarza, to płacisz za leczenie.
Odpisz
29 października 2017, 11:32
Dobrze, że na Jeja nie ma idiotów
Odpisz
29 października 2017, 12:38
@przemek1ni: *ekhem* preriukor ekhem*
Odpisz
Edytowano - 31 października 2017, 10:01
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: "...dzień bez spalonej kobiety był dniem straconym"Do ulubionych xd
Odpisz
31 października 2017, 10:57
Rozumiem, że niby jesteś chrześcijaninem?
Odpisz
31 października 2017, 11:17
xD
Odpisz
31 października 2017, 12:49
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: Inkwizycja rzadko skazywała na spalenie na stosie.
Odpisz
31 października 2017, 13:03
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: zapomniałeś o krucjatach
Odpisz
31 października 2017, 13:40
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: Z tym dniem bez spalonej kobiety to przesadziłeś. Po pierwsze: paleni byli na równi mężczyźni i kobiety (chyba za dużo się nasłuchałeś historii o domniemanych czarownicach), a poza tym nie było tych egzekucji wcale tak wiele, jak się mówi. Dla porównania, protestanci spalili wtedy w Anglii więcej osób, niż katolicy w całej Europie.
Po drugie: nie usprawiedliwiam księdza, który prawdopodobnie nie miał rozbudowanej wiedzy na ten temat, lecz trzeba też zwrócić uwagę na pewien aspekt reformacji Lutra. Otóż Luter wcale nie uformował swoich tez tylko dlatego, że nie podobało mu się stanowisko Kościoła wobec wielu spraw, płacenie za rozgrzeszenie itp.
Bo on zgadnij jakim był człowiekiem: był księdzem, a mimo to zaniedbywał obowiązki modlitewne i prowadzenie Eucharystii (tłumaczył, że: "musi zająć się sprawami własnej wspólnoty i pracą nad swoimi pracami teologicznymi"-żadne usprawiedliwienie wobec zaniedbywania obowiązków wobec Boga). Potem zaczął brać w poważną wątpliwość dogmaty wiary, potem zaczął otwarcie sprzeciwiać się Kościołowi (tu chciałbym zaznaczyć, że ze wszystkich tez Lutra, papież odrzucił tylko 30-40). To nie tak, że Luter sprzeciwiał się tylko złym rzeczom w Kościele typu płacenia za rozgrzeszenia itp., ale też dogmatom (z tego co wiem).
Ludzie, myślcie trochę samodzielnie, nie traktujmy Lutra jak osobę, która chciała "tylko uratować Kościół od zła w Jego wnętrzu". Bo to nie jest cała prawda.
Odpisz
31 października 2017, 14:47
@przemek1ni: No suhej no, ostatnimi czasy widzę za dużo Christian-trolli i mnie to już trochę triggeruje.
Odpisz
31 października 2017, 16:01
@Baturaj: osobiście uważam, że najwięcej osób spłonęło na stosach w Europie, podczas krucjat na heretyków- husytów,waldensów itp.
Odpisz
31 października 2017, 17:19
@ZnawcaLiteraturyPolskiej: Pewnie chodzi ci o palenie czarownic musze cie rozczarować ale najwięcej egzekucji z powodu czarowania odbyło się po śmierci lutera ^^
Odpisz
Edytowano - 31 października 2017, 17:25
@Baturaj: 30-40? Jak to czytałem, to większość nie odchodziła od tematów okołoczyśćcowych i ew. odpustowych.
I strasznie były to katolickie tezy, nie było tam najmniejszego umniejszania papieskim godnościom, zaprzeczaniu istnieniu czyśćca, czy potępiania kultu świętych, czy obrazów.
Widać dopiero potem się klecha zradykalizował, kiedy jego ciężka praca została odrzucona
Odpisz
31 października 2017, 15:50
jeden papierowy chlopiec
Odpisz
31 października 2017, 12:01
Odpisz
29 października 2017, 11:07
Lenny Dolar wyszedł z obiegu dawno temu.
Odpisz
29 października 2017, 11:26
@xMacius: ale ser jeszcze kupisz
Odpisz
29 października 2017, 10:48
marcin luter
Odpisz