I dlatego właśnie Francuzi walczyli z Niemcami dłużej od Polaków xd
Inna sprawa, że my zostaliśmy double penetrated przez ZSRR i Niemców, co nie zmienia faktu, że ten stereotyp o poddających się Francuzach jest po prostu... nieprawdziwy.
@Nanook: Ta wschodnia penetracja nie zmniejszyła specjalnie dni oporu zbrojnego, Polska była praktycznie nieprzygotowana na niemieckie natarcie, co pokazują zarówno rychłość operacji, co i relatywnie mała liczba ofiar po obu stronach.
Edit: O, Jejaki mają bóle dupek za powiedzenie, że Polska się nie broniła wspaniale, ale nikt nie przytoczy kontrargumentu, jakie to... jejowe :)
@SongMan: Fajnie próbować walczyć, koedy Niemcy trzymają całą twoją armię za gardło pod Dunkierką w powoli zaciskających się szczypcach, a sam stereotyp bardziej niż na militariach bazuje na polityce oraz umysłowości Francuzów sprzed drugiej wojny światowej, wynikających głównie z tego, że pamiętali jeszcze koszmar pierwszej wojny światowej
@SongMan: Linia Maginota to tylko jedna część francuskiej defensywy i akurat ona spisała się względnie dobrze, francuskie wojska były w Belgii, wyruszały na Niderlandy, krótkowzrocznie jest patrzeć na najbardziej ufortyfikowaną część frontu, gdzie nie przeszła łamiąca ofensywa
@Lucifer: Na zlekceważonym kierunku Ardenów (na styku Linii Maginota i grupy ofensywnej francusko-brytyjskiej) dowództwo armii francuskiej pozostawiło siły 9 armii francuskiej (pod dowództwem gen. Corapa), złożonej przeważnie z rezerwistów starszych roczników. W konsekwencji niemieckie wojska pancerne przeszły przez teren Luksemburga, na obszarze Ardenów nie napotkały poważniejszego oporu ze strony 9 armii francuskiej, która de facto porzuciła stanowiska obronne.
@SongMan: Zastanawiałem się czy odpowiedzieć ci na komentarz normalnie, czy kopiować za tobą dane z Wikipedii. Zrobiłem to i to, lel
Bo nikt się nie spodziewał głównej ofensywy w tym kierunku, a kiedy czołgi przejechały przez most, było pozamiatane?
Moim zdaniem dużo roztropniej się poddać, kiedy sytuacja jest nie do wygrania, ci żołnierze mogli albo pędzić z szablą na tanki albo dokonać rozważnej analizy za i przeciw.
~12 maja korpus pancerny Guderiana zbliżył się do Mozy, zajmując Sedan i zdobywając przeprawy mostowe na rzece, co umożliwiło mu ofensywę jednostek szybkich w kierunku Kanału La Manche, przeforsowaną ponownie wbrew stanowisku OKH.
Wprowadzone do Belgii wojska francuskie próbowały kontratakować – 14 maja 1 Dywizja Pancerna atakowała nad Mozą, trzy dni później 4 Dywizja Pancerna płk. de Gaulle’a pod Montcornet. Jednak, jeśli nawet udało im się osiągnąć jakieś sukcesy, to były one krótkotrwałe. Głównodowodzący gen. Maurice Gamelin został zdymisjonowany w związku z przełamaniem frontu, jego następca, gen. Maxime Weygand, był dowódcą armii Środkowego Wschodu i z Syrii do Paryża – siedziby kwatery głównej dotarł 19 maja. Był to tydzień decydujący o rezultacie bitwy o Flandrię, w którym armia francuska była pozbawiona jednolitego dowództwa (Gamelin pełnił jedynie obowiązki naczelnego dowódcy).
Natarcie niemieckie było silne i błyskawiczne. Zaledwie dwa dni utrzymał gen. Billotte, głównodowodzący armii francuskiej w Belgii stanowiska w zachodniobelgijskim Dijle. 16 maja zajął je gen. płk. von Bock; dzień później – bez walki – Niemcy zdobyli Brukselę. Armia niemiecka dysponowała olbrzymią przewagą w powietrzu. Błyskawiczne postępy wojsk lądowych były w dużej mierze możliwe dzięki wspieraniu ich przez Luftwaffe. Samoloty osłaniały ruchy jednostek lądowych, uniemożliwiając skuteczną interwencję artylerii francuskiej. Wkrótce siły von Kleista, po przełamaniu francuskiego frontu na zachód od Mozy, mogły ruszyć w kierunku morza. 19 maja 1940 roku, bezzwłocznie po przybyciu z Syrii gen. Maxime Weygand udał się samolotem do północnej grupy wojsk sojuszniczych, będących na granicy okrążenia. Spotkanie z dowódcą BEF lordem Gortem nie doszło do skutku. Jednocześnie gen. Gustave Billotte zginął w wypadku samochodowym bezpośrednio po spotkaniu z gen. Weygandem, nie zdążywszy pozostawić żadnych instrukcji podwładnym ani dokonać koordynacji działań z BEF i armią belgijską.~
@Nanook: wojska francuskie 5 mln. żołnierzy, 6 tys. czołgów, prawie 3 tys. samolotów
wojska polskie 950 tysięcy żołnierzy 600 czołgów 400 samolotów
w 1939 i porównaj długość obrony
@SongMan: odkąt go oglądam(prawie od początku)to zawsze miał takie nastawienie do historii,jeśli chodzi o memy to w sumie z francuzów śmiano się na długo przed założeniem kanału historia bez cenzury,natomiast kilka dni temu na jeja pojawił się mem z Wojtuśiem co mogłoby sugerować że czeka nas nowy rodzaj mema o pi**ach żabojadach(xd)jednak jest jak na razie cicho.
@SongMan: natomiast kilka dni temu na jeja pojawił się mem z Wojtuśiem co mogłoby sugerować że czeka nas nowy rodzaj mema o pi**ach żabojadach(xd)jednak jest jak na razie cicho.
@Znajomy22: ejejejej
Może i ma zlekka nacjonalistyczne podejście ale nie zakłamuje historii,przyjemnie się go słucha,niektóre wstawki są cholernie śmieszne,da się pobierać od niego spore ilości informacji w większości o latach 1939-1945 i polskich królach ale jednak.
Poza tym nie szkalujmy się jak wykopowicze paiesza,każdy ma inny gust jeśli chodzi o rozrywkę intelektualną oraz środki nauki.
@Perun_nie_jestem_Thorem: >poznanie historii
>Drewniak
Jego "z lekka" nacjonalistyczne podejście to jest akurat wierzchołek góry lodowej. Potrafi spłycać, omijać ważne kwestie, sam sobie dopisywać informacje. Jedyne co to może wprowadzić w mętlik w głowie, ale historii nie nauczy. Każdy szanujący się człowiek, który interesuje się historią, powie że wybranie Drewniaka to najgorszy wariant i już lepszy jest Irytujący czy Sensacje XX wieku, mają już większa wartość historyczną, a też czasem znajdą się w nich błędy. I możesz się obrazić, ale obojętnie kiedy mogę to ja szkaluję HBC. Wystarczy, że obejrzałem jeden film gdzie co minutę powielał jakiś błąd.
"Szkalowanie HBC to nie tylko przyjemność, to obowiązek".
@SongMan: Ale ja się nie wypowiadam za wszystkich, tylko takie są fakty xd.Ale jak chcesz bronić Drewniaka to proszę bardzo. Tylko się nie zdziw jak ktoś cie wyśmieje, że oglądasz HBC.
@SongMan: Przytoczę sobie fragment jednej z grup historycznych na FB gdzie widnieje, szara lista za co można wylecieć:
" - Nieironiczne powoływanie się na biedaźródła (HISTORIA BEZ CENZURY, Irytujący Historyk)".
Jeszcze więcej dowodów?
@Znajomy22: Liczyłem raczej na dowody merytoryczne, czyli błędy samego prowadzącego, A nie to, że jakaś grupa na Facebooku zabroniła powoływania się na niego.
@ReptilianJan: Też nie, pan od historii uczy trochę subiektywnie, jest patriotą, z tą Danią to tłumaczył że Duńczycy jedzą rano śniadanie i dowiadują się że są Niemcami, jedynie mieli nosić nazistowskie opaski, poza tym to wywalone. Było też o stratach wśród Niemców - 1 żołnierz który wypadł z ciężarówki.
Komentarze
Odśwież17 lipca 2020, 16:15
Ahaq
Odpisz
3 maja 2018, 14:16
I dlatego właśnie Francuzi walczyli z Niemcami dłużej od Polaków xd
Inna sprawa, że my zostaliśmy double penetrated przez ZSRR i Niemców, co nie zmienia faktu, że ten stereotyp o poddających się Francuzach jest po prostu... nieprawdziwy.
Odpisz
3 maja 2018, 14:54
@Nanook: Zależy. Po prostu dali sobie po dupie w I wś, a Polacy bronili się dłużej.
Odpisz
3 maja 2018, 15:01
@KappoleonBonaparte: Kampania Francuska trwała 44 dni, a Wrześniowa 36 dni.
44>36
Wydaje mi się, że jednak Francuzi dłużej się bronili.
Odpisz
3 maja 2018, 15:28
@Nanook: A to mi się coś poje**lo. Myślałem, że to na odwrót.
Odpisz
Edytowano - 3 maja 2018, 17:11
@Nanook: Ta wschodnia penetracja nie zmniejszyła specjalnie dni oporu zbrojnego, Polska była praktycznie nieprzygotowana na niemieckie natarcie, co pokazują zarówno rychłość operacji, co i relatywnie mała liczba ofiar po obu stronach.
Edit: O, Jejaki mają bóle dupek za powiedzenie, że Polska się nie broniła wspaniale, ale nikt nie przytoczy kontrargumentu, jakie to... jejowe :)
Odpisz
3 maja 2018, 17:14
@KappoleonBonaparte: Francuzi nie dali sobie spokoju, przygotowali defensywę na wielką skalę, ale nie wypaliła
Odpisz
3 maja 2018, 17:42
@Lucifer: No Linia Maginota miała działać ale nie działała
Odpisz
3 maja 2018, 18:08
@Nanook: mi się wydaje, że w tym stereotypie chodzi o poddaniu Niemcom Paryża bez walki i utworzenie marionetkowego rządu w Vichy
Odpisz
3 maja 2018, 18:54
@SongMan: Fajnie próbować walczyć, koedy Niemcy trzymają całą twoją armię za gardło pod Dunkierką w powoli zaciskających się szczypcach, a sam stereotyp bardziej niż na militariach bazuje na polityce oraz umysłowości Francuzów sprzed drugiej wojny światowej, wynikających głównie z tego, że pamiętali jeszcze koszmar pierwszej wojny światowej
Odpisz
3 maja 2018, 18:56
@Lucifer: A co jeśli to i to?
Odpisz
3 maja 2018, 18:57
@SongMan: Linia Maginota to tylko jedna część francuskiej defensywy i akurat ona spisała się względnie dobrze, francuskie wojska były w Belgii, wyruszały na Niderlandy, krótkowzrocznie jest patrzeć na najbardziej ufortyfikowaną część frontu, gdzie nie przeszła łamiąca ofensywa
Odpisz
3 maja 2018, 18:59
@SongMan: Sensowniejsze byłoby bazowanie tego stereotypu jednak na działanich politycznych, ale walić to, walić wszystkie stereotypy
Odpisz
3 maja 2018, 19:05
@Lucifer: Na zlekceważonym kierunku Ardenów (na styku Linii Maginota i grupy ofensywnej francusko-brytyjskiej) dowództwo armii francuskiej pozostawiło siły 9 armii francuskiej (pod dowództwem gen. Corapa), złożonej przeważnie z rezerwistów starszych roczników. W konsekwencji niemieckie wojska pancerne przeszły przez teren Luksemburga, na obszarze Ardenów nie napotkały poważniejszego oporu ze strony 9 armii francuskiej, która de facto porzuciła stanowiska obronne.
Odpisz
4 maja 2018, 10:02
@SongMan: Zastanawiałem się czy odpowiedzieć ci na komentarz normalnie, czy kopiować za tobą dane z Wikipedii. Zrobiłem to i to, lel
Bo nikt się nie spodziewał głównej ofensywy w tym kierunku, a kiedy czołgi przejechały przez most, było pozamiatane?
Moim zdaniem dużo roztropniej się poddać, kiedy sytuacja jest nie do wygrania, ci żołnierze mogli albo pędzić z szablą na tanki albo dokonać rozważnej analizy za i przeciw.
~12 maja korpus pancerny Guderiana zbliżył się do Mozy, zajmując Sedan i zdobywając przeprawy mostowe na rzece, co umożliwiło mu ofensywę jednostek szybkich w kierunku Kanału La Manche, przeforsowaną ponownie wbrew stanowisku OKH.
Wprowadzone do Belgii wojska francuskie próbowały kontratakować – 14 maja 1 Dywizja Pancerna atakowała nad Mozą, trzy dni później 4 Dywizja Pancerna płk. de Gaulle’a pod Montcornet. Jednak, jeśli nawet udało im się osiągnąć jakieś sukcesy, to były one krótkotrwałe. Głównodowodzący gen. Maurice Gamelin został zdymisjonowany w związku z przełamaniem frontu, jego następca, gen. Maxime Weygand, był dowódcą armii Środkowego Wschodu i z Syrii do Paryża – siedziby kwatery głównej dotarł 19 maja. Był to tydzień decydujący o rezultacie bitwy o Flandrię, w którym armia francuska była pozbawiona jednolitego dowództwa (Gamelin pełnił jedynie obowiązki naczelnego dowódcy).
Natarcie niemieckie było silne i błyskawiczne. Zaledwie dwa dni utrzymał gen. Billotte, głównodowodzący armii francuskiej w Belgii stanowiska w zachodniobelgijskim Dijle. 16 maja zajął je gen. płk. von Bock; dzień później – bez walki – Niemcy zdobyli Brukselę. Armia niemiecka dysponowała olbrzymią przewagą w powietrzu. Błyskawiczne postępy wojsk lądowych były w dużej mierze możliwe dzięki wspieraniu ich przez Luftwaffe. Samoloty osłaniały ruchy jednostek lądowych, uniemożliwiając skuteczną interwencję artylerii francuskiej. Wkrótce siły von Kleista, po przełamaniu francuskiego frontu na zachód od Mozy, mogły ruszyć w kierunku morza. 19 maja 1940 roku, bezzwłocznie po przybyciu z Syrii gen. Maxime Weygand udał się samolotem do północnej grupy wojsk sojuszniczych, będących na granicy okrążenia. Spotkanie z dowódcą BEF lordem Gortem nie doszło do skutku. Jednocześnie gen. Gustave Billotte zginął w wypadku samochodowym bezpośrednio po spotkaniu z gen. Weygandem, nie zdążywszy pozostawić żadnych instrukcji podwładnym ani dokonać koordynacji działań z BEF i armią belgijską.~
Odpisz
8 grudnia 2018, 10:21
@Nanook: wojska francuskie 5 mln. żołnierzy, 6 tys. czołgów, prawie 3 tys. samolotów
wojska polskie 950 tysięcy żołnierzy 600 czołgów 400 samolotów
w 1939 i porównaj długość obrony
Odpisz
3 maja 2018, 19:32
a IWW?
Odpisz
3 maja 2018, 16:52
No popatrz, a trzyma się lepiej niż Polska :v
Odpisz
3 maja 2018, 14:09
Nieśmieszny stereotyp of francuzach na głównej v2138
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:05
Drewniak aproves
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:17
@Perun_nie_jestem_Thorem: kiedy to z tym Drewniakiem się zaczęło?
Odpisz
Edytowano - 29 kwietnia 2018, 12:23
@SongMan: odkąt go oglądam(prawie od początku)to zawsze miał takie nastawienie do historii,jeśli chodzi o memy to w sumie z francuzów śmiano się na długo przed założeniem kanału historia bez cenzury,natomiast kilka dni temu na jeja pojawił się mem z Wojtuśiem co mogłoby sugerować że czeka nas nowy rodzaj mema o pi**ach żabojadach(xd)jednak jest jak na razie cicho.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:27
@Perun_nie_jestem_Thorem: mamy z Francuzami są stare jak świat, chodzi mi o samego Drewniaka.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:25
@SongMan: natomiast kilka dni temu na jeja pojawił się mem z Wojtuśiem co mogłoby sugerować że czeka nas nowy rodzaj mema o pi**ach żabojadach(xd)jednak jest jak na razie cicho.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:30
@Perun_nie_jestem_Thorem: już myślałem, że nagonka na Historię Bez Cenzury
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:32
@SongMan: raczej zwykłe wytknięcie błędów w poglądach Wojciecha Enta
Odpisz
29 kwietnia 2018, 14:00
@Perun_nie_jestem_Thorem: Ma się rozumieć, że Drewniaka oglądasz dla beki, a nie do wartości historycznej?
Odpisz
29 kwietnia 2018, 14:06
@Znajomy22: ejejejej
Może i ma zlekka nacjonalistyczne podejście ale nie zakłamuje historii,przyjemnie się go słucha,niektóre wstawki są cholernie śmieszne,da się pobierać od niego spore ilości informacji w większości o latach 1939-1945 i polskich królach ale jednak.
Poza tym nie szkalujmy się jak wykopowicze paiesza,każdy ma inny gust jeśli chodzi o rozrywkę intelektualną oraz środki nauki.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 14:10
@Znajomy22: ja wszystko później weryfikuję sam
Odpisz
29 kwietnia 2018, 15:56
@Perun_nie_jestem_Thorem: >poznanie historii
>Drewniak
Jego "z lekka" nacjonalistyczne podejście to jest akurat wierzchołek góry lodowej. Potrafi spłycać, omijać ważne kwestie, sam sobie dopisywać informacje. Jedyne co to może wprowadzić w mętlik w głowie, ale historii nie nauczy. Każdy szanujący się człowiek, który interesuje się historią, powie że wybranie Drewniaka to najgorszy wariant i już lepszy jest Irytujący czy Sensacje XX wieku, mają już większa wartość historyczną, a też czasem znajdą się w nich błędy. I możesz się obrazić, ale obojętnie kiedy mogę to ja szkaluję HBC. Wystarczy, że obejrzałem jeden film gdzie co minutę powielał jakiś błąd.
"Szkalowanie HBC to nie tylko przyjemność, to obowiązek".
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:09
@Znajomy22: nie lub go sobie jak chcesz, ale za szkalowanie dostajesz ode mnie solidnego liścia w twarz. Nikogo nie wolno szkalować
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:18
@SongMan: Ale wiesz o tym, że nie tylko ja mam takie zdanie, ale większość ludzi, którzy się interesują historią na poważnie?
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:18
@Znajomy22: kto ci dał prawo wypowiadać się za wszystkich?
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:42
@SongMan: Ale ja się nie wypowiadam za wszystkich, tylko takie są fakty xd.Ale jak chcesz bronić Drewniaka to proszę bardzo. Tylko się nie zdziw jak ktoś cie wyśmieje, że oglądasz HBC.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:44
@Znajomy22: nie "takie są fakty" tylko udowodnij
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:51
@SongMan: Przytoczę sobie fragment jednej z grup historycznych na FB gdzie widnieje, szara lista za co można wylecieć:
" - Nieironiczne powoływanie się na biedaźródła (HISTORIA BEZ CENZURY, Irytujący Historyk)".
Jeszcze więcej dowodów?
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:55
@Znajomy22: Liczyłem raczej na dowody merytoryczne, czyli błędy samego prowadzącego, A nie to, że jakaś grupa na Facebooku zabroniła powoływania się na niego.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:56
@SongMan: Czyli chcesz błędy jakie ma w filmach tak?
Odpisz
29 kwietnia 2018, 17:58
@Znajomy22: No albo informacja jest prawdziwa lub fałszywa nie? Odpowiadając na Twoje pytanie, tak.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 18:24
@Znajomy22: podaj błędy w filmach Wojtusia Drzewca
Odpisz
29 kwietnia 2018, 14:58
ekhem ekhem... pierwsza wojna światowa
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:33
Bardziej pasuje do Danii.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:58
@TimekPL123: hmmmm?
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:18
@ReptilianJan: Dlatego że Francja się broniła kilka tygodni a Dania nawet nie stawiała oporu?
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:29
@TimekPL123: Ale wiesz trzeba iść ze schematami po co komu prawda historyczna xD
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:37
@TimekPL123: OBRONA HADERSLEV
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:38
@TimekPL123: Dania broniła się nie tak bardzo jak Francja ale wciąż się broniła.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:59
@TimekPL123: Jak już się czepiamy to ten mem nie pasuje, ani do Francji, ani do Danii. Oba kraje mimo, że krótko, to się broniły.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 14:07
@Znajomy22: najbardziej pasuje do Yawy w1745
Odpisz
29 kwietnia 2018, 15:18
@Znajomy22: Na lekcji historii inaczej mnie uczono.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 15:20
@TimekPL123: To cię ch*jowo uczono.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 15:24
@ReptilianJan: Nie, pan od historii jest najlepszym nauczycielem jakiego miałem.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 15:34
@TimekPL123: czyli miałeś samych ch*jowych nauczycieli.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 15:53
@ReptilianJan: Też nie, pan od historii uczy trochę subiektywnie, jest patriotą, z tą Danią to tłumaczył że Duńczycy jedzą rano śniadanie i dowiadują się że są Niemcami, jedynie mieli nosić nazistowskie opaski, poza tym to wywalone. Było też o stratach wśród Niemców - 1 żołnierz który wypadł z ciężarówki.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 15:57
@TimekPL123: czyli ch*jowy nauczyciel.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:11
Odpisz
29 kwietnia 2018, 13:10
@RevanShan: Polać.
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:22
Odpisz
29 kwietnia 2018, 12:04
dajcie tu ten mem z hbc
Odpisz