Kiepski wybór, panie Adolfie

@SerduszeG: Lewactwo to komunizm. Więc Hitler raczej lewakiem nie był

@Ambassador: nie tylko komunizm jest lewicowy. Istnieje wiele niekomunistycznych lewicowych ideologii.

@SerduszeG: bo jedni chcą za wszelką cenę zdemonizować drugich

@Ambassador:
Hitler był lewakiem.
Lewacy są bardzo nastawieni na socjalizm.
Nationaalsocialisme. Mówi to komuś coś?

@SerduszeG: Po prostu pójdźmy na kompromis: centryzm

@dustin2001: Wiesz, wywyższanie jakiejś rasy nad inne, i mordowanie innych ras, nie brzmi za bardzo lewacko.

@Ambassador:
A właśnie, że jest.
Twórca faszyzmu miał poglądy czysto lewicowe. Jak komunizm zakłada, że trzeba się poświęcać dla dobra społeczności, niezależnie od twojego pochodzenia. Masz mieć ideologię, a nie rasę bądź pochodzenie. Oddaj się społeczności, a społeczność się tobą zajmie.
Z kolei faszyzm, a za nim idący nazizm mają też założenie, że masz się poświęcać, tylko że dla państwa. Inne rasy czy narodowości są mniej ważne i nie trzeba o nie dbać. Liczymy się my. Oddaj się państwu, a państwo się tobą zajmie.

Mamy dosyć mylne spojrzenie na ruchy lewicowe przez pryzmat komunizmu oraz licznych prób zatarcia pochodzenia faszyzmu.

@dustin2001: Co według ciebie oznaczają "poglądy czysto lewicowe"?

Bo nie znam żadnego opracowania naukowego ani politologa, który zaliczałby nazizm albo faszyzm do ideologii lewicowych

@Nanook:
Faktycznie. Fatalnie to ująłem.
Faszyści nie mieli czysto lewicowych poglądów. To mój błąd.

Ale to jest w sumie taka mieszanka.
Pochodzenie jest czysto lewicowe oraz wiele propozycji zaczerpnęli od tejże strony.
Na szczęście nie można też nazwać tego skrajnie prawicowym, bo to też będzie niezgodne.
Z tego, co się dowiedziałem jest to w okolicach centrum.

@dustin2001: To że współcześnie kilka ideologii, pierwotnie lewicowych, dziś jest uważane za prawicowe ma może coś z tym wspólnego

@SerduszeG: Ten komentarz jest ironic. Właśnie tu spierają się, czy był lewakiem czy nie <3

@dustin2001: Faszyzm miał pochodzenie "czysto lewicowe"? Przyznam szczerze, że nigdy wcześniej nie widziałem, żeby ktoś tak pisał o faszyzmie. Mógłbyś wyjaśnić na czym opierasz to stwierdzenie?

@dustin2001: Chodzi o Nationalsozialistische? Czyli ideologia NSDAP która była tak lewicowa że w Reichtag siedzieli na samym końcu prawej strony ławy czyli miejscu tylko dla ekstremalnie prawicowych

@SerduszeG: Próba zdemonizowana drugiej strony to jedno, inna sprawa, że my, ludzie, mamy tendencje do nazywania wszystkiego. Wiem, że Hitler robił to, to i to, ale to mi nie wystarcza! Muszę go określić, nazwać, przyporządkować. Jak nazywa się Bóg? Jam mam mówić na kogoś, kto przeważnie je wegańsko, ale własnie świadomie zamówił schabowego? Gdzie na wykresie umieścić Merkel, a gdzie Kaczyńskiego? Jak nazwać relację łączącą mnie z pewnym ważnym dla mnie człowiekiem?
Nie mówię, że to nasza wada, po prostu cecha.

Nationalsozialismus*
większość nazistów klasyfikowała swoją ideologię jako lewicową, ale w dzisiejszych czasach trudno ją umiejscowić na zwykłej osi lewica-prawica. Można albo założyć że jest to hybryda albo skorzystać z podziału dwuosiowego (który powstał wiele lat po wojnie).

Może racja. Niegdyś był inny podział.
No i zależy czy patrzymy czysto politycznie, czy włączamy myślenie gospodarcze.

@Nanook:
Opieram to stwierdzenie na tym, że faszyzm powstał podobnie jak komunizm.
W czasie kryzysu niezadowolenie ludzi wzrosło. Trzeba sobie znaleźć kozła ofiarnego (Żydzi w Niemczech, Burżuazja i carat w Rosji). Musiała się pojawić ta jednostka (Lenin potem Stalin - Mussolini i Hitler), która pchnie ludzi do przodu, pozbędą się problemu i będą dążyli do utopii.
Faszyści zaufali scentralizowanej państwowości. Komuniści zaufali scentralizowanej władzy.
Faszyści chcieli podbić świat i wprowadzić swoją ideologię jak i komuniści.
Różnica taka, że dla tych pierwszych najważniejsze było państwo, a dla tych drugich lud o tych samych poglądach.

Mimo to. Ugh... Ciężko mi to powiedzieć. Myliłem się. Faszyzm nie ma nawet czysto lewicowego pochodzenia. Faszyzm skręcał w prawo, ale jego początki były zarówno prawicowe jak i lewicowe. To jest jedna wielka mieszanka. Łączył rzeczy z obu środowisk, nawet skrajne ze sobą, wykluczające się.
Ciężko, więc ustanowić go na osi lewo-prawo. Jest więcej cech idących w prawo, patrząc z naszego punktu widzenia, więc można zakładać, że jest to ruch centroprawicowy o skrajnych poglądach. Coś w ten deseń.

Nazwa oraz działania tejże partii są mylące. Prawica odrzuca socjalizm, a ta partia zapewniała opiekę.
Dodatkowo są różne poglądy i jeden cel. Ktoś mógł siedzieć na samym końcu prawej strony, a ktoś na samym końcu lewej. Mają ten sam cel, mogą współpracować i tworzyć nawet jedną partię. Powstanie faszyzmu i nazizmu to tygiel cech, które się nawet wykluczają.
Np. chęć podpięcia irracjonalnej wyższości pewnej rasy ludzi, bez żadnych badań i nazwanie tego nauką, i co za tym idzie propagowanie eugeniki, która może wytworzyć pewną lepszą rasę ludzi.

Mimo to, ja jestem za tym, żeby wstawić nazizm i faszyzm w miejsce centroprawicy o radykalnych poglądach.

@rumcajschr:
A nawet Nazizm.

@dustin2001: Nazizm to miałoby być połączenie socjalizmu z faszyzmem

@rumcajschr:
Niekoniecznie.
Faszyzm z natury może mieć socjalizm.
Nazizm to skrajny faszyzm.

@dustin2001: Niekoniecznie. Generał Franco przez lwią liczbę badaczy określony jest jako faszysta, a był socjalizm mocno zwalczał.

@mleko23:
Mimo to, nie był faszystą.
Wiele osób mówi na owady, że są robakami, a nie są.

Nie chciał w państwie zaaplikować dawki faszystowskiej, przez co naziści byli zawiedzeni.

@dustin2001: To już zależy jak definiujemy bycie faszystą. Z racji autorytarnego kultu porządku w państwie zaliczyłbym jednak mimo wszystko Franco i chociażby takiego Pinocheta (mimo, że wprowadził zaawansowaną wolność ekonomiczną w Chile) do faszystów.

@mleko23:
No właśnie. Kochane spory historyków.
Masz pewną racje, bo współpracował z faszystami, istniał ten kult jednostki no i antykomunista, antyanarchista.
Jednak sam Franco był konserwatystą i wyznawał monarchię, a socjaliści (ukochani przez faszystów), go nie cierpieli.

@dustin2001: Franco był faszystą gdyż wprowadził system, który sprawiał, że Hiszpania spełniała wszystkie warunki państwa faszystowskiego

@rumcajschr:
To nie jest prawda.
Faszyści są bardzo za antypacyfizmem i ekspansjonizmem, a Franco nie chciał dołączyć do wojny.
Dodatkowo ratował Żydów, zapewniał im bezpieczną ucieczkę. Nie miał problemu, że ktoś jest takiej i takiej rasy. Po prostu mu zależało na tym, by państwo nie popadło w komunizm. To nie był faszyzm, to była skrajna obrona z komunizmem i anarchią.
Faszyzm też odrzuca/zmienia pojęcie chrześcijańskiego Boga. Za to Franco współpracował w późniejszym etapie z konserwatystami-katolikami. Nie mówię, że Falanga nie była faszystowska, bo była... ALE... To było jedynie narzędzie polityczne. Gdy osiągnął, co chciał, ono przestało być potrzebne.