Jak zwykle

@Yoda_MLG: nie mamy lol

@Yoda_MLG: Tak, wszyscy rodzą się ateistami.

@Broski: Czy to sarkazm?

@NorseWarrior: nie

@Yoda_MLG: co do tego, czy wiara jest wrodzona. W dosłownie każdej kulturze świata występują przejawy religijności, od tych najbardziej prymitywnych kultur aż po te najbardziej rozwinięte. W mózgu człowieka znajduje się ponoć obszar odpowiedzialny za doświadczanie wrażenia Bożej obecności. Nawet szympansy przejawiają podstawy religijności poprzez tańce deszczu czy żałoby (oba te obrządki to podstawy ludzkich wierzeń). Szympansy, które znają język migowy zapytano kiedyś gdzie ich zdaniem inne małpy idą po śmierci, a te mówiły o ciemnych jaskiniach, dołach itp, co sugeruje wiarę w krainę umarłych u szympansów.

Więc tak, uważam że religijność jest dla nas domyślna i wrodzona, choć na pewno nie rodzimy się z wiarą w konkretne wyznanie.

@Dardanelle: 1. Daj źródło.
2. Czyli chcesz mi powiedzieć, że jak wychowasz dziecko bez wmawiania mu żadnego Boga to samo go sobie wymyśli?
3. Tańce deszczu, żałoby nie muszą mieć nic wspólnego z Bogiem.
Ciemne jaskinie i doły może być po prostu metaforą śmierci a nie krainą umarłych. I dalej, nawet jeśli, to wiara w życie po śmierci nie oznacza istnienia Boga.

@NorseWarrior: Sorry, ale źródeł niestety nie mam, bo słyszałem to na wykładach.

Nie do końca chodziło mi o to, że każde dziecko stworzy swoją własną religię, na pewno nie w formie całego systemu wierzeń. Religie zależą w dużej mierze od kultury i otoczenia. Chodziło mi o to, że każdy ma skłonność do posiadania jakichś wyobrażeń w sferze religijnej. Nawet ateista, który wyznaje wiarę w to, że istoty nadprzyrodzone nie istnieją, musi mieć jakieś wyobrażenie tych istot.

Otóż tak, tańce deszczu i żałoby są przejawem religijności. Nie każda religia wiąże się z wiarą w konkretną istotę boską. W religiach ludów pierwotnych mamy do czynienia z tzw. wierzeniami magicznymi. Polegają one ogółem na przypisywaniu mocy magicznych wszystkiemu, co nas otacza, a zwłaszcza temu, czego nie rozumiemy.

Co do jaskiń itd. Pamiętaj, że rozmawiamy o szympansach znających migowy - one raczej nie posługują się metaforami. Nawet jeśli, to ta metafora może być podstawą do wyobrażenia tego jak wygląda śmierć.

No i na koniec - wcale nie próbowałem udowodnić, że Bóg istnieje. Chciałem tylko pokazać, dlaczego moim zdaniem ateizm nie jest stanem domyślnym dla człowieka.

@Broski: To nieprawda, że wszyscy rodzą się ateistami. Wszyscy rodzą się areligijni, a to zupełnie co innego.
Żeby być ateistą lub teistą potrzebna jest świadoma decyzja, którym z tych jesteśmy. Lecz kiedy po prostu mamy to gdzieś i nie ma to dla nas znaczenia - nie mamy żadnego świadomego przekonania religijnego. Czyli jesteśmy areligijni.

@Baturaj: poniekąd się zgadzam, choć wydaje mi się, że ważniejsze od tej decyzji jest posiadanie jakiegoś wyobrażenia Boga/istot nadprzyrodzonych. Na samym początku dziecko generalnie przyjmuje wszystko co powiedzą mu rodzice bez kwestionowania tego. Świadomość własnego "ja" pojawia się około 4. roku życia, więc może wtedy zaczynamy wyznawać jakąś religię (lub jej brak). Tylko, że wtedy mamy styczność głównie z własnymi rodzicami, więc na początku raczej wierzymy w to, co nasi rodzice, bo nie znamy innych opcji. Więc tak, na początku pewnie jesteśmy areligijni, ale teistą lub ateistą nie stajemy się poprzez decyzję - tą decyzję podejmujemy trochę później.

@Dardanelle: Czyli jak się z kimś zgodzić, obchodząc to na kilometr :P

@SorestSuperior5: Jednego z najgorszych? Czemu nie najgorszego? Co tak słabo?

@SorestSuperior5: od teraz będę cię nazywał purple guy

@AhmedMufasa: "Only sith deal in absolutes."
Poza tym nie mogę nazwać go najgorszym, bo nie znam wszystkich bogów świata, ale koleś który kompletnie niszczy życie swojemu najwierniejszemu wyznawcy (Hiob), morduje miliony potopem, bo nie domyślili się, że istnieje bóg, rozkazuje Abrahamowi zamordować własnego syna i gw**ci jakąś kobietę, bo mimo nieskończonej potęgi stwierdza, że jednak woli zrobić sobie syna z człowieka, nie może być dobrym kolesiem.
Tak, są inni bogowie, którzy mają podobne odpały, ale są też o wiele lepsi.

@SorestSuperior5: Z jednej strony zgadzam się z tym, co gadasz, katolicki Bóg jest zły. Z drugiej strony, Twoje argumenty są okropne. Tak,zabrał Hiobowi wszystko, ale było to by pokazać, że nawet bez wszystkiego ciągle będzie wierzący, pod koniec oddał mu to, co stracił. Przy Abrahamie chciał sprawdzić, czy będzie w stanie to zrobić i ostatecznie jego syn został uratowany przez anioła przesłanego przez niego. Skąd wiesz, że Maryja została zgw*łcona? Po prostu została zapłodniona bez żadnego stosunku. Zgadzam się apropo arki, to było ch*jowe.

@ITakZarazZapomniszOMnie: No tak, oddał Hiobowi, ale nadal musiał on przeżyć to, jak cała jego rodzina umiera, wszyscy przyjaciele go porzucają, a cały majątek legnie w gruzach. Co z tego, że bóg dał mu nową rodzinę, skoro to nawet nie była jego rodzina, tylko jacyś losowo stworzeni ludzie?

@ITakZarazZapomniszOMnie: "Tak,zabrał Hiobowi wszystko, ale było to by pokazać, że nawet bez wszystkiego ciągle będzie wierzący"
Aha XD
Bez komentarza.
"pod koniec oddał mu to, co stracił."
Przez chyba lata cierpiał i tego nic już nie zmieni. Zabrał mu też rodzinę i tego mu nie oddał. A zamiast żony dał mu jakieś inne baby. Wyobraź sobie że kochasz sb jakąś dziewczynę planujesz z nią przyszłość i wgl i nagle Ci ją Bóg zabija i Ci daje kilka innych dziewczyn za to.
"Przy Abrahamie chciał sprawdzić, czy będzie w stanie to zrobić"
Wszechmogący, wszechwiedzący, nieomylny, ale musiał sprawdzać.
"Skąd wiesz, że Maryja została zgw*łcona? Po prostu została zapłodniona bez żadnego stosunku."
Mi się wydaje że tutaj po prostu wyolbrzymił, ale dalej zmuszanie kogoś żeby urodził Ci dziecko nawet bez de facto gw**cenia jest ch*jowe.

@NorseWarrior: W sumie, przyznaję, że apropo Hioba zje**łem. Czyny Boga wobec niego były okropne. Mimo tego wątpię, że jego katusze trwały kilka lat, w księdze chyba nie jest to dokładnie określone.
Apropo Abrahama, to czy to moja wina, że biblia jest napisana w taki sposób? Sam mu powiedział: "Teraz poznałem, że boisz się Boga, bo nie odmówiłeś Mi nawet twego jedynego syna.", więc w sumie to prawda, że niby jest wszechwiedzący, a tego nie wiedział.
Raczej Bóg zdawał sobie sprawę, że Maryja dobrowolnie przyjęła by to dziecko, jakby mogła zdecydować.

@ITakZarazZapomniszOMnie: Hej, ale Bóg katolicki jest idealnie dobry, więc ja się nie zgadzam z dwóch stron heh

@AhmedMufasa: poza tym Maryja się zgodziła, więc nie wiem gdzie tu dopatrujecie się rzekomego gw*****

@AhmedMufasa: W jaki sposób się zgodziła?
Przyszedł anioł i powiedział jej, że będzie mieć dziecko boga, tyle, nie było pytań.

@SorestSuperior5: Nie mówię, że przyjęła. Mówię, że pewno by to zrobiła, gdyby miała wybór.

@SorestSuperior5: Powiedzenie "Jam jest służebnica pańska, niech mi się stanie według twego słowa" brzmi dla mnie jak wyrażenie zgody, więc wytłumacz mi, dlaczego tak nie jest

@AhmedMufasa: i nie wiem czemu minusujecie, Bóg według katolików jest idealnie dobry, jest to jedna z podstaw wiary katolickiej. Katolik wyznaje, że Bóg jest źródłem wszelkiego dobra, więc [Bóg] nie może być "pod wpływem" zła

@AhmedMufasa: Jeśli ktoś nie może odmówić to ciężko powiedzieć że wyraził zgodę :v

@NorseWarrior: Aha, czyli jak przez 50 lat żył w dostatku jak król, a kilka lat pocierpiał to Hurr durr Bóg zły sadysta, kurna ludzie zastanówcie się co powiedział Hiob "Ty mi Panie to dałeś, więc Ty mi możesz to zabrać" - Jak Ci coś dam, a Ty będziesz dla mnie wtedy miły, a potem część tego zabiorę, żeby zobaczyć czy nadal będziesz miły to jestem zły? Na tym polega i próba wiary i sprawiedliwość. Nie wejdzie do Królestwa Niebieskiego ten, kto ni cierpienia, ni zła nie zaznał, złe rzeczy nie dzieją się dla balansu, czy dlatego że tak mu się podoba, złe rzeczy dzieją się by nas czegoś nauczyć, lub byśmy docenili to, co dobre w życiu, inaczej dobre rzeczy będąc na porządku dziennym staną się normalne u rutyną, a tak nie jest, dobrze rzeczy które nas spotykają to dar, złe to lekcja, jeżeli nie będziesz dobrym uczniem i nie wyniesiesz nic z lekcji stwierdzisz, że to głupia lekcja i pójdziesz na wagary, albo zrezygnujesz całkiem i zostaniesz ateistą. Jak Bóg pomaga, to nikt nie chce dziękować, ale zwracamy się do niego dopiero wtedy, gdy coś złego się stanie, więc jak mamy utrzymać kontakt bez złych rzeczy? Szatan chciał tej próby nie Bóg i Hiob przetrwał, ludzie co z tego że 5 lat cierpiał dla próby, skoro 50 lat żył w raju u dostatku, to nie jest sprawiedliwe, 5 lat to nic przy tym. Na chwilę stracił coś, co nie należało do niego, jak sam to podkreślał. Jak się nie rozumie wymowy księgi Hioba to się jej nie używa jako argumentu, to samo z Abrahamem

@SorestSuperior5: Co z tego, że przyszedł anioł, kazał jej czy jak? Nie. To jest indywidualny wybór, tak jak Twój wybór czy wierzyć, nikt Ci nie każe ani być ateistą, ani wierzącym, zaraz powiesz że wszyscy wierzący wierzą, bo Papież im kazał i nie mieli nic do gadania, pfff

@NorseWarrior: Jeżeli czegoś nie rozumiesz fajnym sformułowaniem dla Ciebie jest "Bez komentarza xD" - Bez komentarza, że to było na próbę? Czytałeś to e ogóle? Próba była by zobaczyć czy Hiob nadal będzie wierzyć, bo Szatan mu zarzucał, że skoro dziesiątki lat żyje w dostatku, to tylko dlatego wierzy, znalazłbyś inną próbę by sprawdzić, czy ktoś jest szczery ? Jak nie to "bez komentarza xDDD"

@axis551: po ch*j tego dzbana słuchasz xD

@NorseWarrior: Chciałem żeby mnie rodzice z religii wypisali ale nie chcą

@axis551: Jakby mnie rodzice nie chcieli wypisać z religii to bym się na nich wku*wił i to ostro. I właśnie tak zrobiłem jak mnie matka nie chciała wypisać, więc jednak w końcu stwierdziła że mnie wypisze. Wtedy z kolei wychowawczyni menda jedna stwierdziła że mam chodzić na religię i ch*j, to ja po prostu byłem niby zapisany na religię ale nie poszedłem na ani jedną lekcję od tego momentu.