Jasne stanowisko

@DRAGON_POLSKA: Tak, manipuluje. Niezależnie czy Bóg istnieje czy nie, od dawnych lat, w prawdopodobnie każdej religii są duchowni którzy nadużywają swą pozycje, autorytet, wpływy dla własnych korzyści

@DRAGON_POLSKA: Bo manipuluje, każda. Religia od zawsze była narzędziem kontroli społeczeństwa.

@Broski: Instytucja ≠ religia
Bo jak jest religia pacyfistyczna, a jej "wyznawcy" zabijają, to COŚ JEST NIE TAK. I to co robią nie jest winą religii, bo się jej nie słuchają, w średniowieczu oczywiście instytucji jaką jest Kościół

@DRAGON_POLSKA: Dziękujemy panie oczywisty za stwierdzenie każdemu rozsądnemu człowiekowi znanego faktu.

@Towarzysz777: Tak, ale właśnie przez to że ludzie są jacy są religie powodują więcej złego niż dobrego. Pomimo szlachetnych celów i założeń ludzie i tak się zabijają w ich imię, zwykle je przy tym łamiąc. Więc w dużej skali religie raczej powodują cierpienie, aniżeli je pomogają zmniejszyć, chodziaż dla pojedynczych ludzi moga być dużą pomocą.

@StarWarsOfficial: Po 1. Nie robią więcej złego, bo jak sam zauważyłeś ludzie są jacy są, więc i z religią i bez niej będą się zabijać?, otóż nie, bez nich będą jeszcze gorsi, bo:
Po 2. Religie robią więcej dobrego, bo skłaniają ludzi do czynienia dobra i tłumaczą, że się opłaca, w większości również obiecują sowitą nagrodę za dobro, a nie wszyscy ludzie ich nie słuchają, bo śmiem twierdzić, że większość wyznawców religii pacyfistycznej przynajmniej stara się być dobrymi, pomagać, wspierać cele charytatywne itp. to nie istnieje i plusów religii nie ma? Gimboateistyczne argumenty, to nie argumenty, a jeżeli mamy wchodzić w historię, to każdy bez wyjątku historyk powie, że dzięki religii, wykształciła się dana kultura, w kulturze nurt/sztuka, a ta rozwinęła naszą cywilizację, jesteśmy oparci na kulturze chrześcijańskiej, pewne pozytywne dokonania, wynalazki i sztuka, są jak najbardziej plusami religii, bo dzięki niej powstali. Jak ktoś mówi, że religia ma więcej minusów niż plusów, a żyje w świecie wykreowanym przez religie (choć powoli od nich odchodzącym), który tak daleko zaszedł na religiach i też w pewnej mierze dzięki nim, to jest jak widać niewidomy i wiedzoodporny. Krucjaty, inkwizycja itp to dosłownie nic przy mordach ludzi niewierzących, przy wojnach powstałych przez to, że nikt religii nie słuchał. Krótko mówiąc - przez ateistów. Więc jak chodzi o jakieś straty w ludziach, to wojny religijne mają ich względem innych wojen blisko zero.

@Towarzysz777: problemem jest to, że ludzie nie potrafią zaakceptować tego, że inni wyznają inną religię. Nawracanie wbrew woli nigdy nie przyniesie korzyści nawet jeśli religia na którą chce się ludzi nawrócić jest lepsza (ma bardziej szlachetne założenia, itp.)

A ck do wojen to nie masz racji. Większość była spowodowana różnicami wyznania, przynajmniej był to jeden z czynników.

A cp do 1 to bez religii ludzie mieli by mniej rzeczy do kategoryzowania się i dzielenia ba nas - tych dobrych i ich - tych zlych. Religie są jednym z głównych czynników dzielenia ludzi i wywoływania wojen

@StarWarsOfficial: Tak? A wojny bo chcę łupy wojenne? A wojny bo chcę niewolników? A wojny bo król tamtych jest głupi? A wojny bo po prostu chcę by rasa aryjska rządziła światem? W samej pierwszej i drugiej wojnie zginęło więcej ludzi niż przez wszystkie średniowieczne wojny religijne, tak, tak to działa, więc kto tu nie ma racji? Wojny religijne to ODSETEK wszystkich wojen, to że biją się dwie inne religie nie oznacza, że przez religię, zwłaszcza, że gdybyś nie zauważył, to te same religie też się ze sobą biły ;) Liczba ofiar przez patrzenie na wojny religijne lub ich skutki to nonsens xD "bYłY KrUcJaTy cHrZeŚcIjAńStWo zŁe" - to tak nie działa. A wyobraź sobie, że były też momenty, w których dzięki religii wojny nie było - i to nawet w średniowieczu, bo papież mógł ekskomunikować te państwa, które chciały zacząć wojnę, przez co wojna się nie zaczęła.

I tak można obalać te twoje argumenty jeden po dru... A nie, czekaj, ich jest na to zbyt mało.

@Towarzysz777: a i jeszcze a propo tego że nasza cywilizacja i kultura jest zbudowana na religii chceścijańskiej. To prawda, ale w imie tej religi zniszczyliśmy wszystkie inne religie i kultury (szególnie z Ameryki i Afryki, czyli tam gdzie były ludy mniej zaawansowane technologicznie) a wyzanwców wymordowaliśmy lub zniewollismy (mówiąc my mam na mysli białych chrześcijan)

@StarWarsOfficial: I to przez religie są czarni, Azjaci i w ogóle rasy? To też forma kategoryzowania - człowiek od zawsze i z religią i bez dzielił ludzi na gorszych i lepszych, ale religia przynajmniej mówi, by tak nie robić, a prawdziwi wierzący będą tak robić i robią, więc kolejny inwalidą argument

@StarWarsOfficial: I kolejny błąd robisz - bo niewolnictwo nie jest skutkiem przyjęcia chrześcijaństwa - było przed nim i nigdzie w Biblii nie jest napisane, by brać w niewolę ;) Mordowaliśmy i zniewalaliśmy Azteków, Afrykanów itp. DLA ŁUPÓW. Złoto i niewolnicy - cenne towary kapitalizmu. Kolejny inwalida do odstrzału, kapitalizm to coś z czym religie walczą, ze chciwością szczególnie

@Towarzysz777: nie, ale religie dają kolejny łatwy podział - on wierzy w to, my w tamto

@Towarzysz777: nie, nie było. ale oni wierzyli w "gorszego boga" więc nie nadawali sie do niczego innego, prawda?

@Towarzysz777: Ok, nie zrozumiałes chyba o co mi chodzi, bo trochę źle sformułowałem argumenty.

Religie mają pozytywny wpływ dopóki trzyma sie je dla siebie i nie narzuca się ich innym.
Lepiej też, aby kapłanów traktowac z dystansem, nie jako wyrocznie, czy wybrańców z nadprzyrodzonymi mocami komunkacji z bogami, a raczej jako tylko pomocników, którzy mówia ci swoja interpretację reliigii, tez moga sie mylic i nie zawsze maja dobre intencje, bo jak ktoś ma władzę (a kapłani mają) to często jej naduzywa.

Problem jest taki, że ludzie chcą mieć wszystko po swojemu, i kiedy dojdą do fanatyzmu, zrobia wszystko aby osiągnąć swój cel - w tym wypadku rozprzestrzenic religię. bo choćby miała ona najlepsze cele, to zmuszanie ludzi do jej zaakceptowania zawsze spowoduje zło.
Ale ludzie tacy myslą że pomagają i ratują tych ludzi - Hitler tez uważał że eksterminacja Żydów jest ich wybawieniem, ponieważ są oni zakałą świata i samych siebie, więc ich zycie jest karą dla nich samych bo nie mają wpływu na to że się urodzili gorsi.

ale ludzie nie potrafią trzymac religii dla siebie samych i zostawić ludzi w spokoju. Zawsze zjadzie się jakis wariat, który wzbudzi w ludxziach ich najgorsze najciemniejsze instynkty, przkonujac ich że robia dobrze.

Dlatego religie zawsze będą wywoływac dużo szkody - ponieważ ludzie zawsze będą je próbowali narzucic (inne idee też, ale religie mają to do siebie ze opierają się wyłącznie na wierzeniu w coś czego nie mozna sprawdzić, więc ludzie są niej skłonni je przyjąć niż inne potwierdzone założenia np okrągłość ziemi, szególnie kiedy głębo wierza w swoją własna religie, której tez nie są w stanie potwierdzić) innym osobom (nie wszyscy oczywiście, ale wystarczająca ilość)
Same religie nie są złe, ale ludzie nie potrafią z nich "korzystać", trzymac ich tylko dla siebie, a innych zostawić w spokoju

@StarWarsOfficial: Twój argument, że większość wojen ma tło religijne jest inwalidą dlatego, że to religie były wymówką, chcesz mi powiedzieć, że krucjaty były by nawracać? Bo mnie się wydaje, że jednak by przywieść łupy, wzmocnić pozycję papieża i przenieść mu władzę oraz bogactwa, czyli znowu chęć władzy i pieniędzy jest powodem wojny, a "niewierni" to wymówka, ja nie wiem jaką masz ocenę z historii, ale jakby nauczyciel spytał, jakie są skutki przyjęcia chrześcijaństwa przez np. Rzym, a Ty byś wymieniał, że: Śmierć, krucjaty, I wojna światowa, II wojna światowa, odkrycie Ameryki, wybicie Azteków, może jeszcze wynalezienie broni palnej, bo ją też wynalazł ktoś wierzący? To by była piękna pała i jeszcze dyrektor, że dziecko sobie drwi. To nie są skutki, wykres "przyczynowo skutkowy" nie sięga aż tak daleko i nie można powiedzieć, że dzięki temu, że ktoś wynalazł koło, polecieliśmy w kosmos, bo to bzdura, wynalazł by ktoś inny - to samo z nawracaniem pogan, gdyby religie nie istniały a my byśmy byli w innej rzeczywistości, to zamiast zasłaniać się religią w trakcie wywoływania wojny, znaleźliby inny pretekst jak "ten król mnie obraził" albo "my jesteśmy biali a oni czarni", wywołanie wojny i jej przebieg ma się nijak do religii, to że istnieje religia nie znaczy, że przez nią np. za 10 lat polecimy na Marsa, bo w końcu dzięki niej się rozwinęliśmy! Bzduuuraaa. Ten argument jest tak samo inteligentny jak... 100% ludzi, którzy brali udział w wojnach miało kontakt z wodą i powietrzem przynajmniej raz w życiu - WODA I POWIETRZE POWODUJĄ WOJNY.

W szkole na historii uczysz się objaśniać przyczyny i skutki danego wydarzenia, a skutkami religii nie są wojny, nigdy nie są, bo religie mówią nie zabijaj, a zabijanie niewiernych to pretekst, więc tak, krucjaty nie są winą religii, bo bez niej TEŻ BY SIĘ ODBYŁY, bo nie o zabijanie niewiernych chodziło, a o kosztowności, łupy, niewolników, władzę, przychylność papieża oraz powstrzymanie nawałnicy muzułmanów na wschodzie - którzy również nie atakowali Europy (jak Osmanowie Konstantynopol) bo Allah tak powiedział, tylko chcieli tego co zawsze, bogactw, niewolników i terenów. Każda wojna na tym polega bo inaczej nie opłacało by się jej toczyć. To że religia sobie istnieje i ktoś sobie nią mordę wyciera za zbrodnie nie znaczy, że to wina religii.

Bez religii nie tylko byłyby wojny, ale i byłoby WIĘCEJ WOJEN. Bo jak wcześniej napisałem, religie też zapobiegały wojnom - brak religii brak zapobiegania - jak się z tym nie zgadzasz, to dobrze, bo to twój tok rozumowania, gdyż twierdzisz, że to istotne czy jest religia czy nie, bo gdyby jej nie było byłoby lepiej xD A byłoby znacznie, znacznie gorzej o ile byśmy w ogóle żyli, bo kapitalizm i zło. Zło które istniało przed religiami, dobro też przed nimi istniało, a to czy byliśmy dobrzy czy źli rozstrzygało sumienie, potem dopiero kodeksy i prawa, prawa takie jak religijne.

Więc nie, minusów religii jest uwaga... Zero, bo ludzie nie dla religii mordują, a dla kasy