Nie ma to jak konsekwencja

@Towarzysz777: W jakim kontekście to mówisz?

@Baturaj: W takim kontekście, że żeby grzechy zostały odpusczone najpierw trzeba żałować, następnie trzeba się wyspowiadać, a następnie zadośćuczynić, przynajmniej próbować zadośćuczynić, chyba że jesteśmy np. na łożu śmierci, w takim wypadku za sam żal nie musi (prawdopodobnie) nie będzie nieba, gdy brak albo spowiedzi albo zadośćuczynienia, może być czyściec a tam nie będzie jak w niebie oj nie :)

@Towarzysz777: Mylisz się, chrześcijaństwo wcale nie mówi tak, jak twierdzisz. Jest np. takie coś jak żal doskonały, który ma moc odpuścić wszystkie grzechy bez spowiedzi. Taki żal wzbudzony na łożu śmierci powoduje natychmiastowy wybór nieba po śmierci (tak, przypominam, że człowiek po śmierci wybiera niebo albo piekło, nikt go tam nie "wrzuca" na siłę).

W każdym razie: zadośćuczynienie nie jest wymagane, aby grzechy były odpuszczone, nawet jeśli chodzi o zwykłą spowiedź. Gdyby tak było, ksiądz nie mówiłby "ja odpuszczam Tobie grzechy w imię (...)". Zadośćuczynić należy, jest to obowiązek, ale nie jest on warunkiem odpuszczenia grzechów. Jest zwykłym obowiązkiem człowieka.

@Baturaj: A, czyli piekło jest puste?

@darcus: Drugi duch z Dziadów cz 2 tylko tam jest

@DeMajkel: xDDD
Taaak xD

@darcus: piekło to bardziej stan a nie miejsce, trafiasz tam bo odrzucałeś i odsuwałeś sie od Boga i czyniłeś zło
Troche jak z wagą, jak bedziesz cały czas leżał w łóżku i jadł chipsy, pizze i popijał olejem to bedziesz gruby

@Errror_Sans: No okej, to ma sens. Jak wygląda ten stan?

@darcus: ciemno, jest to stan w którym jesteś odsuniety od światła Bożego że już go nie widzisz i nie możesz go znaleźć, zgubileś sie i błądzisz w ciemności

@Errror_Sans: plus hierarchia demonów w tej ciemności, bo sam tam śmiertelnikiem się nie jest

@Maly_modelarz15: plus robak który nigdy nie umiera i ogień który nigdy nie gaśnie, stwierdzenie prosto z Bibli

@darcus: znam człowieka który znajdował się w stanie tak zwanej śmierci klinicznej. Opowiadał kiedyś, że po wypadku widział siebie samego w rozbitym samochodzie, potem znalazł się w jak to określił "miejscu przejścia", w oddali widział jasne światło, czuł jego ciepło i bardzo chciał podążyć w tym kierunku, ale mu nie pozwolono, nagle światło znikło, a on znalazł w się w jakiejś bezkresnej ciemnej i zimnej odchłani. Krzyczał, ale nikt mu tam nie odpowiedział, wszędzie wokół panowała nieprzenikniona ciemność i jak powiedział to go niewyobrażalnie przeraziło, myśl że tam właśnie zostanie już na zawsze. Potem dodał, że przed wypadkiem był niedobrym człowiekiem, patrzącym tylko na czubek własnego nosa, nie miał szacunku ani dla innych, ani nawet dla rodziny. Uznał, że to co mu się przytrafiło było jakimś ostrzeżeniem, jak sam powiedział "dostał żółtą kartkę" i od tamtego czasu postanowił się zmienić na lepsze. A czy to faktycznie było rzeczywiste przeżycie, czy też może rodzaj halucynacji wytworzonej przez jego mózg, trudno powiedzieć, przynajmniej w tej chwili, ostatecznie któregoś dnia, każdy z nas otrzyma odpowiedź na to pytanie, które ludzie zadają sobie od wieków.

@Propergol: każdy kto leży na cmentarzu zna odpowiedź na to pytanie ale żaden nie powiedział tej odpowiedzi

@Errror_Sans: racja, ale co z wieloma przypadkami osób, które po wyjściu ze stanu śmierci klinicznej twierdziło, że na wejściu do świetlistego przejścia spotkali swoich nieżyjących już bliskich, którzy odesłali ich z powrotem słowami "jeszcze nie teraz", lub "to nie jest Twój czas"?

@Propergol: > Nie wiemy co jest po śmierci
> Ktoś przeżył śmierć, wrócił do ciała i mówi jak tam było
> E tam, halucynacje masz
> To jak jest po śmierci?

Szukamy odpowiedzi ale odrzucamy jedyne które mamy, bo... Bo się nie zgadzają z opinią tych którzy z zaświatów nie wrócili xD Każdy kto chce znać odpowiedź może ją poznać w każdym momencie, ale jest zbyt prawdopodobne, że zapłaci za to straszliwie wielką cenę, wręcz najgorszą z istniejących

@Towarzysz777: sądze że temu chrześcijaństwo nie pozwala sie zabić w imieniu nauki

@Propergol: Takie wizje są wynikiem obfitego wydzielania się w mózgu m. in. endorfin i dimetylotryptaminy, która jest najbardziej psychoaktywną substancją znaną ludzkości. Mówi się nawet wprost że po 60 mg DMT ateizm nie istnieje, więc nie dziwiłbym się xD

@darcus: Słucham XD? W jaki niby magiczny i tajemniczy sposób odczytałeś taki sens z mojej wypowiedzi?

@Baturaj: Bo nikt przy zdrowych zmysłach sam nie wybierze wiecznej kary xD

@darcus: Przy obecnych, ludzkich zmysłach. Chyba zapominasz, że katolicy uważają, że osoba po śmierci jest już czysta, bez skazy, nie myśli jak człowiek na Ziemi. Widzi Prawdę i się jej nie wypiera (tak jak robiła to na ziemi, okłamując samą siebie w tysiącach rzeczy). I już wtedy dąży do sprawiedliwości, więc idzie tam, gdzie jest sprawiedliwie dla niej, jej los, jej wybór, wynika z natury jej życia, w jakiej zmarła.

@darcus: Miliardy świadomie wybierają karę, żyjąc źle... kradnąc, zabijając, łamiąc przyjazania...To że nie wierzą, że ona nastanie to sprawa drugorzędna - każdy może być w raju, a nie każdy chce ¯\_(ツ)_/¯

@Baturaj: Jak powiedziałem, nikt przy zdrowych zmysłach tego nie wybierze. Tym bardziej jeśli pozbędzie się ludzkich skaz. Wiesz dlaczego? Bo nieskończona kara za skończone przewinienie jest nieskończenie niesprawiedliwa.

@Towarzysz777: To nie jest wybór kary. Wybór przewinienia to nie jest samoukaranie się. Kara ktoś inny. Czy ktoś kto postawił się uzbrojonemu napastnikowi i został zastrzelony sam się zastrzelił? No nie, to tak nie działa.

@darcus: A kto napisał, że sam sobie robisz karę? Kary na Tobie dokonuje ktoś inny, ale Ty będąc jej świadomym wybierasz jej wykonanie na Tobie ¯\_(ツ)_/¯

"Bo nikt przy zdrowych zmysłach sam nie wybierze wiecznej kary xD"

Miliardy przy zdrowych zmysłach sami wybierają sobie wieczną karę xD

@Towarzysz777: No nie xD
Nikt nie wybiera kary xD
Najwyżej możesz powiedzieć że wypiera prawo, albo się mu sprzeciwia, ale zawsze ma nadzieję i stara się uniknąć przy tym kary xD

@darcus: *Nie wierzy w nią

Tak jak napisałem, wiesz niby, że ktoś tak mówił, że jak jesteś zły to będziesz po śmierci cierpiał, ale kto by w to wierzył? xD

"Jak kogoś zabiję idę do piekła? No na pewno xDD"

@Towarzysz777: Chodziło mi raczej o porównanie do prawa ludzkiego.
Ale to nawet nie jest ważne xD
Bo nawet jeśli to byłby wybór, to skoro ktoś nie wierzy to nie jest to wybór świadomy xD

@darcus: Ale ktoś nie wierzy bo wierzyć nie chce, nie nie może, gdybym był sobie dzieckiem w Afryce i nie wiedział o istnieniu chrześcijaństwa to to jest nieświadomość, natomiast gdy wręcz żyję otoczony przez nie w sztuce, kulturze, literaturze, na co dzień i wiem doskonale, że istnieje wiara w niebo i piekło, ale ja sobie w to wierzyć nie będę, to to nie jest nieświadomość, to jest twój świadomy wybór, świadomy wybór, że nie chcę w to wierzyć.

Gdybyś dał komuś dwie możliwości, kara lub nagroda po śmierci to wybierze nagrodę, ale jeżeli powiesz, że na nagrodę trzeba się wysilić, a on się wysilać nie chce, ale i kary również nie chce, to wysilać się nie będzie, a w karę po śmierci nie będzie wierzyć, sytuacja win - win przynajmniej dla niego i świadomie ją sobie stworzył ¯\_(ツ)_/¯

@Towarzysz777: Okej. Skoro wiara jest świadomym wyborem to na pięć minut uwierz w buddyzm.

@darcus: Gdybym chciał, to bym uwierzył, bo bym uznał, że np warto, że doskonalenie siebie pod względem duchowym to piękna ścieżka itd. mało osób, które się nawracają? Jesteś sobie buddystą, może poznajesz jakiegoś księdza, który ci pomógł, on opowiada ci o Bogu a Ty się tym interesujesz, wiesz coraz więcej i stwierdzasz, że tak, że chcesz wierzyć w Boga - sam znam takich ludzi, to że wg Ciebie wiary nie da się wybrać? xD Jesteśmy może w bańce wiedzy wpajanej nam przez coś lub kogoś? xD To Twoje subiektywne doznanie ¯\_(ツ)_/¯

@Towarzysz777: No uwierz na te pięć minut, co ci szkodzi.

@darcus: Mówisz to do gościa z internetu? Bo jaki masz dowód, że uwierzyłem? xD Uwierzyłem 10 minut temu a 5 minut temu już przestałem, wyzwanie wykonane nie ma sprawy ziomuś daj jakieś trudniejsze

Natomiast mam lepsze wyzwanie, napisz czy wiesz co to nawrócenie. Zmiana poglądów, zmiana wiary, bo istnieje coś takiego i można się z tym spotkać ;)

@Towarzysz777: No oczywiście że można. Ale to nie jest decyzja. Ja na przykład bardzo bym chciała się nawrócić, a nie mogę.

@darcus: a co cię od tego powstrzymuje?

@Maly_modelarz15: Sceptycyzm.

@darcus: a gdybyś to porzucił? W większej mierze rzecz jasna bo sceptyzm w pewnej mierze jest potrzebny u każdego

@Maly_modelarz15: Chętnie. Jak to zrobić?

@darcus: trzeba zacząć patzreć na świat z innej perspektywy. Szczególnie nie myśleć jako pierwsze "to nie może być" i pomyśleć co gdyby ta mniej prawdobodobna wersja jest prawidłowa

@Maly_modelarz15: Cały czas tak robię. Mylisz sceptycyzm z wyparciem. Sceptycyzm właśnie taki punkt widzenia postuluje.

@darcus: Nie... Było to tłumaczone chyba tysiąc razy przeze mnie, zarówno na grupie, jak i w komentarzach... Ale jeśli chcesz wypierać logikę (owszem, logikę, bo logika mówi, że Bóg chrześcijański nie jest wewnętrznie sprzeczny), to proszę, rób tak dalej. Tylko w takim wypadku wyświadcz mi przysługę i więcej nie zagaduj mnie na takie tematy. Bo nie ma to sensu, skoro wówczas za każdym razem ignorujesz moje argumenty, nie odnosząc się nawet do nich.

@Towarzysz777: Jeśli chcesz dobrego argumentu dla innych, dlaczego piekło nie kłóci się w Boskim Wszechdobrem, to proszę bardzo:

https://www.youtube.com/watch?v=V9F82PvGsis&t=764s

Pierwsze 10 minut filmu to tłumaczenie przez Szymona tej właśnie sprawy.

@Baturaj: Ale tu nawet nie padł problem zła xD

@darcus: A jaki ty masz problem ze złem? Że istnieje? Toć mamy wolną wole można wybierać pomiędzy dobrem a złem, jak ktoś wybierze zło i bedzie je czynił to bedzie źle a jak ktoś wybierze dobro i bedzie je czynił to bedzie dobrze.
Proste