Kiedyś na Syberii, dziś w sklepie

@Ogr_Shrek: ot typowe wytykanie zła wszędzie, gdzie się da, i przymusowe wprowadzanie "jedynej słusznej ideologii", które niczym się nie różni od praktyk fanatyków religijnych nawracających pogan nie słowem, a siłą. O ile proponowanie rozwiązań socjalistycznych drogą dialogu i z chęcią faktycznego rozwiązania problemu jest jak najbardziej akceptowalne, tak aparat terroru jedynie z chęci narzucenia swojej racji to nic innego, jak godny potępienia fanatyzm.

@niggiddu: nawet w tym "idealnym i utopijnym" marksizmie jest założenie żeby zabrać bogatym i dać biednym, które jest oczywiście w gruncie rzeczy złe bo zakłada okradanie ludzi

@Mrbluecake: Jedynym wyjście żeby nie była to kradzież to wszyscy dobrowolnie musieliby uwspólnić swoją własność

Co się niegdy nie stanie

@Mrbluecake: niby argumentu kradzieży można też użyć przeciw wyzyskowi w kapitalizmie (i taką retorykę stosują właśnie marksiści), jednakże widzę dużo większy problem. O ile się nie mylę, marksizm nazywa wyzyskiem każdą przewagę ekonomiczną ponad normę, a przewaga ta wynika wynika głównie z większej zaradności jednostki, nie zawsze z faktycznego wyzysku. I tu pojawia się problem z wyrównywaniem rezultatów - kiedy człowiek nie ma gwarancji lepszego zysku za lepszą pracę, i każdy (nawet ktoś, kto się nie stara, a tacy z pewnością byli nawet w czasach, gdy za "sabotaż gospodarczy" groziła śmierć) dostaje tyle samo, to lepsza praca automatycznie traci sens. Nie wystarczy tu tylko tłumaczenie "dobrem ogółu", bo ludzie nie są mrówkami bez własnej woli i potrzeb - każdy biolog i psycholog to potwierdzi. W rezultacie praca i produkcja leżą, a fakt pozbawiania majątku i zabijania "kułaków" czy "burżujów" tylko to potęguje, bo automatycznie uśmierca najbardziej zaradne jednostki i zniechęca resztę do starań. Jeśli się w czymś mylę, poprawcie mnie.

@niggiddu: Burwa admin, daj możliwość dodawania komentarzy do ulubionych, bo jestem zmęczony robieniem screenów wartościowym komentarzom, jak twojemu

@Zicher: miło to czytać ^^

Możesz się przejść nad jego grób w Highgate Cemetery w Londynie i sprawdzić. Wstęp tylko 4,5£ od osoby ;)

@Nanook: O ironio xD

@Mrbluecake: Chiny tak średnio są teraz komunistyczne

@Mrbluecake: Nazwanie ChRL stricte komunistycznym jest jak dla mnie zbytnim uogólnieniem, zważywszy na stopień gospodarczych nalecialości z kapitalizmu (być może dzięki którym państwo to działa i się rozwija). Każda skrajność jest zła, i nie inaczej jest z systemami. Tak jak czysty kapitalizm skutkowałby brakiem ratunku dla osób poszkodowanych i nieograniczoną władzą wyrachowanych biznesmenów i/lub korporacji, tak czysty komunizm zakłada utopię sprzeczną z ludzką naturą, którą próbuje nieudolnie ją zmienić poprzez destabilizującą rewolucję i dogłębny aparat terroru. Dlatego też najlepiej funkcjonujące systemy niejako czerpią z różnych doktryn, dobierając stopień zapożyczeń w sposób zależny od strefy i kultury. Tak więc w jednej części świata najlepiej działały elementy kapitalistyczne, a w drugiej elementy socjalistyczne. Ale zawsze są to tylko elementy.

@niggiddu: oficjalnie państwo jest marksistowskie, więc na podstawie twojej wypowiedzi można uznać, że praktyka marksizmu w Chinach jest adekwatna do trzeciego panelu

@Mrbluecake: oficjalna teoria a praktyka to dwie różne rzeczy. Choć przyznaję, że ChRL ma w sobie więcej naleciałości z marksizmu niż np powojenne USA (dzisiejsze to inna sprawa), cały czas zwracam uwagę na to, że nie jest to pełnoprawny komunizm, a polityczno-ekonomiczna hybryda, być może wymagająca osobnej, ścisłej nazwy (a to już wolę pozostawić specjalistom w tych dziedzinach, mających większą wiedzę ode mnie).

@niggiddu: Wiem o czym mówisz, dlatego porównałem ChRL do ostatniego panelu XD (mem tyczy się samej praktyki)

@Mrbluecake: nie zrozumiałem kontekstu z tym panelem, zatem przepraszam, nieporozumienie. Cieszę się, że w tej kwestii się zgadzamy :p